گفت‌وگو با مایکل سیلور: بهای تمام‌شده دارایی‌های بیت‌کوین Strategy اهمیت چندانی ندارد؛ کاربرد بیت‌کوین بالاست و نوسان آن زیاد است

منبع: پادکست ناتالی برونل

تهیه‌کننده: فلیکس، PANews

افت‌های شدید و نقاط کف برای هر سرمایه‌گذاری فناورانه‌ای اجتناب‌ناپذیرند

ناتالی برونل: از دیدنتان خوشحالم. شما یکی از معدود طرفداران صعودی بیت‌کوین هستید و فکر می‌کنم طرفداران صعودی زیادی وجود دارند که فقط منتظر فرصت مناسب‌اند. اکنون که قیمت بیت‌کوین کاهش یافته و احساسات بازار بسیار بدبینانه است، منتقدان می‌گویند نظریه پشت بیت‌کوین در حال فروپاشی است. نظر شما چیست؟

مایکل سیلور: از آخرین اوج تاریخی فقط بیشتر از ⁦4⁩ ماه (137 روز) گذشته و افت حدود ⁦%45⁩ بوده است. در واقع، هیچ نمونه موفقی از سرمایه‌گذاری فناورانه وجود ندارد که افت ⁦%45⁩ و رسیدن به کف را تجربه نکرده باشد. شرکت‌های بزرگ فناوری از درخشان‌ترین داستان‌های موفقیت بوده‌اند؛ اما در همه این موارد می‌توانید نمونه‌هایی پیدا کنید که بازارهای سنتی ارزش آن‌ها را دست‌کم گرفته‌اند. برای مثال، سهام اپل بین سال‌های 2012 و 2013 نیز ⁦%45⁩ سقوط کرد و نسبت P/E آن (نسبت قیمت به درآمد) به 10 رسید؛ بازار هم اپل را گاوی پول‌ساز اما ضعیف، بدون فناوری و بدون آینده می‌دانست. اپل 7 سال تمام (2013-2020) زمان برد تا دوباره به P/E برابر با 30 برسد. آمازون نیز به همین شکل، برای یک دهه از سوی سرمایه‌گذاران سنتی به‌شدت دست‌کم گرفته شد.

بدبینی کنونی بازار سنتی نسبت به بیت‌کوین، شبیه دست‌کم‌گرفتن اپل و آمازون در گذشته است. بیت‌کوین در عمل به اجماع جهانی دست یافته است؛ نهادهایی مانند کابینه دولت آمریکا، فدرال رزرو، صندوق‌های ثروت ملی خاورمیانه و BlackRock همگی به شما می‌گویند که بیت‌کوین سرمایه دیجیتال جهانی است.

چرا بیت‌کوین به اوج پیش‌بینی‌شده ⁦$126,000⁩ نرسیده است؟

ناتالی برونل: به کسانی که از بازار صعودی ناامید شده‌اند و فکر می‌کنند از مرز ⁦$126,000⁩ عبور نکرده‌ایم، چه می‌گویید؟ به نظر شما چرا به اهداف قیمتی‌ای که بسیاری انتظار داشتند نرسیده‌ایم؟

مایکل سیلور: فکر می‌کنم بازار پیوسته در حال تحول است. کل اکوسیستم در حال بلوغ است و بازار مشتقه از بازار برون‌مرزی به بازار داخلی منتقل می‌شود و هر روز پیچیده‌تر می‌شود. با گسترش بازار مشتقه تحت نظارت آمریکا، نوسان بیت‌کوین و ظرفیت رشد آن کاهش می‌یابد و در نتیجه پتانسیل صعودی‌اش محدود می‌شود. هم‌زمان، ظرفیت افت آن نیز کاهش پیدا می‌کند. افت ⁦%80⁩ و نوسان ⁦%80⁩ که ممکن بود رخ دهد، حالا شاید فقط به افت ⁦%40⁩ یا ⁦%50⁩ و نوسان ⁦%50⁩ محدود شود. بنابراین، با بلوغ بازار، نوسان بیت‌کوین در حرکت‌های صعودی و نزولی هر دو مهار می‌شود.

در همین حال، پذیرش بیت‌کوین در بخش بانکی به‌تدریج پیش می‌رود، اما بسیار کندتر از چیزی است که افرادی که نمی‌توانند روی موضوعی تمرکز کنند انتظار دارند. بانک‌ها برای پذیرش این طبقه دارایی کاملاً جدید به چهار تا پنج سال، یا حتی شش سال، نیاز دارند. با این حال، مردم انتظار دارند بیت‌کوین طی چهار ماه به رسمیت شناخته شود.

اگر بانک‌ها چهار سال زمان ببرند تا پذیرش بیت‌کوین، اعطای اعتبار، به‌رسمیت‌شناختن، پردازش، معامله و خدمات امانت‌داری آن را آغاز کنند، این یعنی ارزش اوج بیت‌کوین ⁦$2T⁩ خواهد بود؛ شاید ⁦$1.8T⁩ از آن در اختیار سرمایه‌گذاران خرد یا برون‌مرزی باشد که نمی‌توانند با وثیقه‌گذاشتن سهام اپل از بانک‌های سنتی (مانند JPMorgan) وام کم‌بهره بگیرند. این وضعیت مردم را به‌سمت بانکداری سایه یا صرافی‌های ارز دیجیتال سوق می‌دهد و در نتیجه با نرخ‌های بهره بسیار بالا روبه‌رو می‌شوند یا خطر وثیقه‌گذاری مجدد را می‌پذیرند؛ یعنی بیت‌کوین شما وثیقه گذاشته می‌شود، وام داده می‌شود و چندین بار فروش استقراضی روی آن انجام می‌گیرد. این نظام اعتباری توسعه‌نیافته و سازوکار وثیقه‌گذاری مجدد فشار فروش عظیمی ایجاد می‌کنند و قیمت بیت‌کوین را پایین نگه می‌دارند.

انتظارات از بازده بلندمدت و دیدگاه درباره نوسان

ناتالی برونل: همیشه می‌گویید سرزندگی در نوسان نهفته است. پس برای 10 تا 15 سال آینده چه انتظاری دارید؟

مایکل سیلور: با نگاه به 21 سال آینده، انتظار می‌رود نرخ بازده سالانه‌شده (ARR) بیت‌کوین حدود ⁦%29⁩ باشد و با موج‌هایی از رشد و افت همراه شود. بسیاری به‌خاطر اخباری مانند رویدادهای خاورمیانه در آخر هفته، از روی وحشت می‌فروشند؛ اما این یعنی بیت‌کوین تنها دارایی‌ای است که در سراسر جهان به‌صورت 24/7 معامله می‌شود. بیت‌کوین بیشترین نوسان را دارد، چون گسترده‌ترین موارد استفاده را دارد. بیت‌کوین نماینده بازار سرمایه جهانی است؛ برخی از این دارایی برای انجام کارهایی استفاده می‌کنند که نمی‌توانید انجام دهید، می‌توانید انجام دهید اما نمی‌خواهید، یا اصلاً تمایلی به انجامشان ندارید؛ و همین باعث نوسان می‌شود. این وضعیت همچنین میدان گرانشی یا مغناطیسی‌ای پدید می‌آورد که همه انرژی‌های جهان، از جمله انرژی مالی، سیاسی و دیجیتال را جذب می‌کند و به‌دلیل کاربرد بیت‌کوین، همه‌چیز به این فضا کشیده می‌شود. اگر سرمایه‌گذاری بلندمدت با افق سرمایه‌گذاری چهار ساله هستید، نوسان‌های شدید کوتاه‌مدت اهمیتی ندارند؛ فقط کافی است اجازه دهید معامله‌گران دیوانه‌ای که دوست دارند آخر هفته‌ها با اهرم 50 برابری معامله کنند، نقدینگی فراهم کنند.

چرا سرمایه‌گذاران خرد در این بازار صعودی مشارکت نمی‌کنند؟

ناتالی برونل: بیت‌کوین هنوز عمدتاً در اختیار افراد است. اما به‌تازگی با لین آلدن گفت‌وگو کردم و او گفت سرمایه‌گذاران خرد در بازار صعودی قبلی واقعاً مشارکت نکردند. به نظرتان دلیلش چیست؟ چه چیزی می‌تواند سرمایه‌گذاران خرد عادی را به بهترین فناوری پس‌انداز جذب کند؟

مایکل سیلور: فکر می‌کنم سرمایه‌گذاران خرد اولیه از قبل وارد بازار شده‌اند. آن دسته از سرمایه‌گذاران خرد که به سرمایه دیجیتال، به‌ویژه بیت‌کوین، علاقه‌مندند و روی آن سرمایه‌گذاری کرده‌اند، 10 سال فرصت داشته‌اند تا خرید کنند. اگر در مقطعی بین سال‌های 2010 و 2015 به‌دنبال دارایی دیجیتال ذخیره ارزشِ غیرحاکمیتی بودید، بیت‌کوین را در موجی پیوسته پیدا می‌کردید و تا جای ممکن می‌خریدید.

دسته بعدی سرمایه‌گذاران خرد دارایی‌ای با بازده سالانه‌شده ⁦%40⁩ و ریسک نوسان بسیار بالا نمی‌خواهند؛ آن‌ها دارایی‌ای با بازده سالانه‌شده ⁦%10⁩ یا ⁦%0⁩ می‌خواهند که امکان تعویق مالیات را فراهم کند. به همین دلیل است که طی سال گذشته روی این موضوع کار کرده‌ام. آیا می‌توانیم نوسان دارایی‌ای مانند بیت‌کوین را که نوسانش ⁦%45⁩ است، به‌اندازه ⁦%80⁩ تا ⁦%90⁩ کاهش دهیم؟ سپس وثیقه‌ای به ارزش چهار تا پنج برابر مبلغ وام در اختیار سرمایه‌گذاران خرد قرار دهیم، بازدهی دورقمی ایجاد کنیم و این کار را به شکلی انجام دهیم که امکان بازگشت سرمایه وجود داشته باشد. به این ترتیب، می‌توانید از تعویق مالیات یا برخورداری از مالیات معوق بهره‌مند شوید. بازده و عملکرد سهام را همراه با حفاظت از اصل سرمایه‌ای که اعتبار یا اوراق قرضه فراهم می‌کنند به دست می‌آورید و سود ثابت را در قالب سود نقدی ماهانه دریافت می‌کنید.

اگر می‌خواهید دوباره سرمایه‌گذاری کنید، کافی است سودهای نقدی را به اصل سرمایه اضافه کنید؛ در این صورت دارایی‌ای با رشد پیوسته، مالیات معوق و بازده سالانه ⁦%11⁩ خواهید داشت. وقتی برای پرداخت شهریه فرزندتان یا مالیات به پول نیاز دارید، می‌توانید به‌سادگی برداشت کنید یا بفروشید. برای رسیدن به این هدف، نمی‌توانید نوسان و افت سهام را تحمل کنید. نمی‌توانید نوسان و افت بیت‌کوین را تحمل کنید. به نوعی ابزار اعتباری و ارائه‌دهنده‌ای نیاز دارید که حاضر باشد وثیقه‌ای بیش از مبلغ وام بپذیرد. همچنین باید این ابزار اعتباری را فعالانه مدیریت کنید تا ثبات قیمت حفظ شود. بنابراین، از نظر من، STRC یا اعتبار دیجیتال راه ما برای جذب دسته بعدی سرمایه‌گذاران خرد به این فضاست.

آیا رایانش کوانتومی تهدیدی برای بقای بیت‌کوین است؟

ناتالی برونل: می‌خواهم درباره موضوعی بسیار مهم صحبت کنم: رایانش کوانتومی. در بازار ارز دیجیتال جمله‌ای رایج است: «کورکورانه اعتماد نکن، بررسی کن.» اما بسیاری از مردم تخصص کافی ندارند تا بررسی کنند که آیا رایانش کوانتومی واقعاً تهدیدی برای بقا محسوب می‌شود یا خیر. شما اخیراً راهبردی درباره رایانش کوانتومی و تحولات آینده منتشر کردید که هدفش اطمینان از مقاومت بیت‌کوین در برابر حملات کوانتومی است. می‌توانید توضیح دهید چرا فکر می‌کنید خطرات رایانش کوانتومی هنوز در قیمت بازار لحاظ نشده‌اند؟

مایکل سیلور: اجماع عمومی در حوزه امنیت سایبری این است که تهدید رایانش کوانتومی حداقل ⁦10⁩ سال با ما فاصله دارد و هنوز مشخص نیست که واقعاً به تهدید تبدیل شود یا نه. اگر تهدید کوانتومی واقعاً پدیدار شود، نظام بانکی جهانی، اینترنت جهانی، دستگاه‌های مصرفی، همه شبکه‌های ارز دیجیتال، شبکه بیت‌کوین، همه سامانه‌های دیجیتال، شبکه‌های هوش مصنوعی و تمام شبکه‌هایی که امروز به آن‌ها متکی هستیم (چه دولتی، مالی، مصرفی یا مرتبط با دفاع) باید نرم‌افزارهای عملیاتی خود را ارتقا دهند. همه ذی‌نفعان، از جمله Google، Microsoft، Apple، Coinbase، BlackRock، Strategy، دولت آمریکا، دولت روسیه، دولت اتحادیه اروپا، JPMorgan و Morgan Stanley با مسئله یکسانی روبه‌رو خواهند شد.

اگر تهدید کوانتومی معتبری وجود داشته باشد، تمام سامانه‌های دیجیتال ما در معرض خطر خواهند بود. انتظار می‌رود هنگام وقوع چنین چیزی، برخی نرم‌افزارها یا سخت‌افزارها، یا هر دو، متناسب با آن واکنش نشان دهند. جامعه ارز دیجیتال در واقع بالغ‌ترین جامعه در حوزه امنیت سایبری است. فکر می‌کنم جامعه امنیت ارز دیجیتال نخستین گروهی خواهد بود که این تهدید را تشخیص می‌دهد و به آن واکنش نشان می‌دهد. ما طرح امنیتی بیت‌کوین را اعلام کرده‌ایم و Coinbase هم آشکارا برنامه امنیتی خودش را دارد. در واقع، در همان سال‌های ابتدایی مبلغ چشمگیری در تیم توسعه هسته بیت‌کوین سرمایه‌گذاری کردم که صرف پروژه‌های امنیتی بیت‌کوین شد؛ از جمله پروژه امنیتی بیت‌کوین MIT. بنابراین، فکر می‌کنم ما دارندگان یا کاربران بیت‌کوین و همچنین فعالان این صنعت می‌دانیم که امنیت سایبری اهمیت حیاتی دارد. با این حال، باور ندارم رایانش کوانتومی بزرگ‌ترین تهدید امنیتی پیش روی بیت‌کوین در حال حاضر باشد یا تاکنون چنین بوده باشد.

مردم شوخی می‌کنند که در 15 سال گذشته هر دو سال یک‌بار درباره این مسئله بحث شده است. در واقع، فکر می‌کنم عوامل زیادی می‌توانند تهدید امنیتی ایجاد کنند؛ دست‌کم صدها عامل. برای مثال، آیا مشکل پهنای باند وجود دارد؟ آیا مسیرهای حمله در سطح ملی وجود دارند؟ آیا قابلیت‌های آن کافی است؟ آیا قابلیت‌هایش بیش از حد زیاد است؟ سرعت توسعه بیش از اندازه بالاست؟ سرعت توسعه به‌اندازه کافی بالا نیست؟ میزان تمرکززدایی کافی است؟ و موارد دیگر. این بحث‌ها ادامه پیدا می‌کنند و فناوری کوانتومی فقط یکی از آن‌هاست.

دلیل اینکه حالا درباره رایانش کوانتومی صحبت می‌کنیم این است که هیچ‌یک از خطرهای دیگر طی دهه گذشته به واقعیت نپیوسته‌اند. نظریه‌های مختلف «آخرالزمان بیت‌کوین» در 15 سال گذشته، از جمله اختلاف‌نظر درباره اندازه بلاک (پهنای باند ناکافی)، جوشاندن اقیانوس‌ها بر اثر مصرف انرژی، ممنوعیت استخراج ارز دیجیتال و موارد دیگر، همگی در نابودکردن بیت‌کوین شکست خورده‌اند و بازار آزاد آن‌ها را حل‌وفصل کرده است. در نهایت، این حرف‌های هراس‌افکنانه از نظر اقتصادی و سیاسی تقویت می‌شوند، چون به نفع سیاستمداران، کارآفرینان و کسانی هستند که تشنه پول یا قدرت‌اند.

در حال حاضر قوی‌ترین استدلال علیه بیت‌کوین چیست؟

ناتالی برونل: سؤال جالبی دارم. فکر می‌کنید در حال حاضر قانع‌کننده‌ترین استدلال علیه بیت‌کوین چیست؟

مایکل سیلور: معقول‌ترین دلیل افرادی که در حال حاضر بیت‌کوین را نمی‌پذیرند، صرفاً این است که هنوز مدت کافی از عمرش نگذشته است. بیت‌کوین فقط 17 سال عمر دارد. درست مثل اینکه بیشتر مردم 17 سال پس از اختراع هواپیما هنوز جرئت پروازکردن نداشتند. چندین دهه طول می‌کشد تا یک فناوری تحول‌آفرین از مرحله اختراع به محصول مصرفی‌ای تبدیل شود که همه از آن استفاده می‌کنند.
آیا هزینه دارایی‌های بیت‌کوین Strategy اهمیت دارد؟

ناتالی برونل: کمی کنجکاوم؛ به نظر می‌رسد اصلاً نگران هزینه نیستید. خیلی‌ها می‌خواهند قیمت کف را پیدا کنند و نمودارهای تکنیکال را بررسی می‌کنند، اما شما بی‌تفاوت به نظر می‌رسید. می‌توانید توضیح دهید؟ به‌خصوص برای کسانی که فکر می‌کنند ممکن است قیمت پایین بیاید، چرا با هزینه کمتر خرید نکنند؟

مایکل سیلور: می‌توانید تصور کنید که ما از روش میانگین‌گیری هزینه دلاری استفاده می‌کنیم؛ نکته اصلی این است که از سهام استفاده می‌کنیم و با وام خرید نمی‌کنیم.
وقتی بیت‌کوین می‌خریم، اگر با فروش سهام (سرمایه) پول جمع کنیم تا خرید کنیم، چه با قیمت ⁦$100,000⁩ بخریم و چه با قیمت ⁦$200,000⁩، در اصل فقط یک مبادله دائمی و بدون ریسک دارایی انجام داده‌ایم. سهام را با بیت‌کوین مبادله می‌کنیم.
چه زمانی باید سهام را با بیت‌کوین مبادله کنید؟ هر زمان که این کار ارزش‌آفرین باشد. اگر قیمت بیت‌کوین ⁦%10⁩ رشد کند و قیمت سهام ما ⁦%25⁩ بالا برود، مبادله سهام با بیت‌کوین سودآور است.

پس اگر بعد از خرید، قیمت بیت‌کوین ⁦%20⁩ افت کند، پشیمان می‌شوید؟ البته که نه. چون اگر چنین کاری نمی‌کردید، اصلاً آن بیت‌کوین‌ها را نداشتید. افزون بر این، وقتی بیت‌کوین ⁦%10⁩ افت می‌کند و ارزش سهام شما ⁦%20⁩ پایین می‌آید، با مبادله سهام با بیت‌کوین در واقع ریسک سهام را کاهش داده‌اید. اگر سهام را با دارایی‌ای باثبات پشتیبانی کنید، ریسک آن کاهش می‌یابد؛ به‌خصوص وقتی مبادله را با صرف قیمت انجام می‌دهید.

بنابراین، مسئله اصلی قیمت نیست، بلکه این است که آیا این مبادله برای سهام‌داران سودآور است یا نه.

اگر سهام عادی را با بیت‌کوین مبادله می‌کنید، مسیر آتی بیت‌کوین چندان مهم نیست، چون این کار تعهد مستمری ایجاد نمی‌کند؛ در هزار سال آینده هم نیازی نیست چیزی بازپرداخت کنید.

البته اگر از اعتبار دیجیتال (مانند سهام ممتاز) برای مبادله با بیت‌کوین استفاده کنید، محاسبات کمی پیچیده‌تر می‌شوند. برای مثال، اگر بابت سهام ممتاز سود سهام ⁦%10⁩ بپردازم و بازده بیت‌کوین طی 100 سال آینده فقط ⁦%5⁩ باشد، این مبادله در طول آن 100 سال موجب رقیق‌شدن سهم سهام‌داران عادی می‌شود.

اگر از طریق بدهی، مثلاً یک اوراق قرضه 10 ساله با هزینه ⁦%5⁩، بیت‌کوین بخرید، قیمت بیت‌کوین باید طی بیشتر از ⁦10⁩ سال بیش از ⁦%5⁩ رشد کند تا از رقیق‌شدن سهم جلوگیری شود.

اگر با وام مارجین خرید می‌کنید، برای مثال فقط ⁦$100M⁩ وثیقه دارید اما با اهرم 10 برابری ⁦$1⁩ میلیارد دلار بیت‌کوین می‌خرید، ریسک بسیار بالاست. چون ممکن است مهلت چنین وامی فقط یک دقیقه باشد. اگر بیت‌کوین ⁦%10⁩ افت کند، موقعیت شما لیکویید می‌شود و ⁦$100M⁩ را از دست می‌دهید.

پس تفاوت واقعی در مدت‌زمان وام است. اگر برای خرید، وام آنی یک‌دقیقه‌ای بگیرید، قیمت خرید در مقایسه با قیمت فعلی اهمیت بسیار زیادی دارد. اگر برای 10 سال پول قرض بگیرید، اهمیت قیمت 10 سال بعد آشکار می‌شود. اگر پولی دائمی قرض بگیرید (مثلاً از طریق سهام که هرگز نیاز به بازپرداخت ندارد)، اهمیت قیمت مبهم می‌شود.

چیزی که بیشتر سرمایه‌گذاران خرد درک نمی‌کنند این است که تنها اعتباری که می‌توانند بگیرند، اعتبار مارجین است؛ اعتباری یک‌دقیقه‌ای. اگر اشتباه قضاوت کنید، آخر هفته لیکویید می‌شوید. اما اعتباری که ما استفاده می‌کنیم، حتی اگر 30 سال اشتباه کنیم، مشکلی ایجاد نمی‌کند.

می‌توانم این را بگویم: اگر بهره ⁦%10⁩ بپردازیم و بازده بیت‌کوین فقط ⁦%8⁩ باشد، حتی اگر 30 سال اشتباه کرده باشیم، به‌دلیل برخی عوامل پویای مرتبه دوم، سوم یا حتی چهارم، این کار همچنان می‌تواند برای سهام عادی کسب‌وکار خوبی باشد. اما واقعیت این است که اگر بازه زمانی 10 تا 30 ساله‌ای برای اثبات درستی خود داشته باشیم، میانگین قیمت خرید ما تأثیر مهمی ندارد.

این محتوا صرفاً برای اطلاع‌رسانی عمومی ارائه شده است و به‌منزله مشاوره مالی، سرمایه‌گذاری، حقوقی یا مالیاتی تلقی نمی‌شود. هرگونه رویداد، جایزه، کمپین آنلاین یا اطلاعات مرتبط که در اینجا ذکر شده است، نباید به‌عنوان توصیه، ترغیب یا دعوت به خرید، فروش، معامله یا هرگونه دادوستد دیگر دارایی‌های رمزارزی تلقی شود. دارایی‌های رمزارزی از نوسان بالایی برخوردار هستند و ممکن است منجر به زیان شوند. دسترسی به خدمات، محصولات و رویدادهای مرتبط با WEEX ممکن است بسته به منطقه جغرافیایی متفاوت باشد. اطمینان از اینکه استفاده شما از این خدمات با قوانین و مقررات محلی مطابقت دارد، بر عهده خود شماست.