Um VC do mundo das criptomoedas disse que a IA é muito louca e que eles são muito conservadores

Texto original: em outro lugar

Muitas pessoas dizem que a indústria de IA está cada vez mais se assemelhando à indústria de criptomoedas em certos aspectos.

Jingwen, da Impa Ventures, que já trabalhou na indústria de criptomoedas, diz que, em comparação com a IA de hoje, eles parecem bastante conservadores.

Jingwen tem orgulho de ser uma garota nascida em 1993 que aspirava ser uma VC, mas "acidentalmente" entrou no mundo das criptomoedas e, inadvertidamente, fez sua primeira grande quantia de dinheiro.

Durante o auge do FBG Capital (um fundo de criptomoedas), ela estava nesse mundo acelerado das criptomoedas. Com apenas algumas palavras, milhões de dólares poderiam ser investidos. Uma história poderia levar a um crescimento explosivo e a uma grande quantidade de moedas.

Em 2024, ela co-fundou a Impa Ventures com Shiran e James (Liang Jie). Shiran é colega de Jingwen da FBG, enquanto James é ex-colega de Shiran da Huachuang Capital.

Jingwen diz que eles são um fundo focado em resolver problemas primeiro — primeiro analisam o problema, depois a solução.

A Impa Ventures atualmente tem um patrimônio de US$ 50 milhões, focando em investimentos em estágios iniciais. Até agora, 8 dos 9 projetos nos quais investiram são B2B.

Há três meses, Liu Jing compartilhou parte dessa história em "Histórias de Investimentos Chinesas". Naquela época, ele conversou com James sobre seu mundo interior como um investidor que perdeu a chance de investir na Pinduoduo. Colocamos essa parte no final do artigo para ajudá-lo a entender o temperamento da equipe desse novo fundo. Recentemente, tivemos outra conversa com Jingwen e James.

Esta é a quinta história de um novo fundo apresentada por "elsewhere" após Nebulon Ventures, Source Code Rhythm, Creek Stone e Little Fund.

A IA parece estar jogando o jogo Crypto

em outro lugar: Antes de decidir criar um fundo de investimento em IA, você vinha investindo em criptomoedas há muito tempo. Você pode compartilhar a história daquela época?

Jingwen: Em 2017, me formei no programa Schwarzman Scholars. Coincidentemente, minha tese de graduação estava relacionada a Crypto, então conversei com muitas pessoas. Alguns pensaram que eu estava procurando um emprego e me apresentaram a Zhou Shuoji, o chefe da FBG Capital.

Naquela época, era realmente muito difícil recrutar pessoas com formação séria no espaço cripto. Me formei em ciência da computação na NUS e fui do programa Schwarzman Scholars, então fui para uma entrevista.

O processo foi particularmente absurdo: o chefe chegou mais de uma hora atrasado e, quando se sentou, perguntou quanto era a minha oferta existente. Eu disse 7.000 dólares de Singapura, e ele disse diretamente: “Então eu vou te dar o dobro”. Naquele momento, eu senti que esse lugar estava cheio de pessoas ingênuas com muito dinheiro.

em outro lugar: Mas aquele salário ainda te tentava.

Jingwen: A oferta original era começar em setembro, e eu pensei que, como eu me formei em junho e não tinha nada para fazer, eu só iria lá por três meses para ver como eram essas pessoas.

Isso acabou sendo o auge do crescimento selvagem. Naquela época, a FBG era o principal fundo de blockchain da Ásia, com LPs como Sequoia e Ribbit Capital, e o chefe era muito rico, então os investimentos eram feitos de forma bastante casual. Meu trabalho era viajar pelo mundo, participando de vários eventos em Berlim, São Francisco, Tóquio e Singapura. Às vezes, no escritório, eu encontrava o chefe no corredor e mencionava um projeto - centenas de milhares, milhões de dólares - e em apenas algumas frases, o dinheiro seria investido.

em outro lugar: Quanto tempo durou esse pico?

Jingwen: Durou cerca de seis meses. Até o final de 2018, o mercado de touros estava chegando ao fim e, em 2019, havia se transformado completamente em um mercado de ursos. O conteúdo do meu trabalho também sofreu uma reviravolta de 180 graus: de dar dinheiro a pedir dinheiro. Originalmente, invistindo um milhão, tive que pedir de volta 500.000. Foi assim. Depois disso, quase não investimos mais.

em outro lugar: Olhando para trás agora, que tipo de mundo era o Crypto?

Jingwen: O Crypto é um mundo que foi pressionado no acelerador. É essencialmente um processo de desenvolvimento de uma nova tecnologia desde o surgimento até a implementação. Há muitas semelhanças com o que está acontecendo na IA agora.

Outro ponto que é um tanto semelhante ao de agora: construir equipes, criar narrativas, inflar dados e depois sair. No jogo atual de IA, os que estão assumindo o controle são instituições e LPs, mas a lógica do jogo não mudou.

De volta às criptomoedas - não acho que esse mundo acabou. Está se movendo em uma direção mais sólida: aplicações reais, fundamentos on-chain, especialmente a combinação com a IA, que acredito ter muitas direções genuinamente promissoras.

Só não queremos replicar esse jogo na IA. A Impa começa com seu próprio dinheiro - não temos diferença de atitude em relação ao nosso próprio dinheiro e fundos externos. Dessa forma, podemos buscar mais puramente esse verdadeiro Alpha.

Somos um fundo de IA conservador

em outro lugar: Apresente seu fundo.

Jingwen: A partir de 2024, eu, Shiran e James (Liang Jie) criamos este fundo em fase inicial focado em IA. Shiran e James são colegas da Huachuang, e eu e Shiran somos colegas da FBG. Já investimos em 9 projetos.

"Fundadores chineses + mercado global" é a grande oportunidade que os tempos nos deram e ainda está em estágios iniciais. O Day one global é a maior característica do nosso fundo: Shiran e eu geralmente estamos baseados em Singapura, enquanto James geralmente está baseado em Xangai; entre os 9 projetos em que investimos, 3 estão em Shenzhen, 2 em Singapura, 1 nos Estados Unidos, 1 em Sydney e 1 em Xangai.

em outro lugar: Por que se chama Impa Ventures?

Jingwen: Impa é um NPC em The Legend of Zelda. Quando o protagonista inicia a missão principal, Impa fornece o mapa e orienta. Ela é uma parte fundamental da missão do protagonista, mas definitivamente não é a protagonista em si. O que podemos fazer é nos tornarmos parte da ajuda para que eles concluam as coisas em seu estágio inicial.

Esse entendimento é, na verdade, o ponto de partida de toda a nossa metodologia de investimento — já que os fundadores são os protagonistas, o que precisamos fazer não é apostar na narrativa, mas encontrar a pessoa que está realmente resolvendo o problema.

em outro lugar: Como um novo fundo, muitas pessoas devem ter lhe perguntado qual é a sua diferenciação?

Jingwen: Nosso ponto de partida para analisar projetos é bem diferente do de a maioria dos fundos - não começamos com o rastro, mas sim com o problema. Portanto, as coisas finais em que investimos também são naturalmente bem diferentes.

Somos verdadeiros crentes em IA, acreditando que a IA está remodelando a infraestrutura subjacente de muitas indústrias. Esta não é uma narrativa; é algo que está realmente acontecendo. Mas também vivenciamos essa onda de criptomoedas — vimos como as bolhas crescem e como elas estouram. Então, sabemos a diferença entre ondas e o oceano.

Acreditamos em IA, mas não acreditamos em muitas narrativas que afirmam ser IA.

em outro lugar: Como você distingue especificamente entre ondas e o oceano?

Jingwen: Crente em IA, mas cético. Otimista em relação à indústria a longo prazo, mas cético em relação a projetos específicos.

O julgamento se reflete em vários aspectos:

• Problema Primeiro, não Narrativa Primeiro.

Começando pelo problema, não pela trilha. Não definiremos primeiro um tema "IA + X" e depois procuraremos projetos; em vez disso, primeiro vemos um ponto de dor real e subvalorizado e depois perguntamos: Quem está resolvendo esse problema? A solução é viável? Fundadores que conseguem responder bem a essas duas perguntas são mais úteis do que qualquer formação brilhante.

• Global por padrão, não Global por design.

Quando eu estava na faculdade, fiz um estágio em VC em Israel por meio ano, que foi a primeira vez que eu realmente entendi como o venture capital funciona, e conheci um grupo de fundadores que naturalmente transformaram seu pequeno mercado local em uma ambição global. Os israelitas fazem negócios com uma mentalidade global desde o primeiro dia. Essa experiência teve um impacto profundo em mim, e foi a partir desse momento que decidi seguir o caminho do VC.

Mais tarde, no investimento em criptomoedas, muitos dos projetos em que investi não eram equipas chinesas, mas sim verdadeiros ecossistemas de desenvolvedores globais - conheci muitos excelentes programadores em Berlim, São Francisco, Suécia, etc., muitos dos quais já se dedicam à IA.

• Jovens, mas experientes.

Na nossa equipa, o James é o único nascido nos anos 80, enquanto os outros são dos anos 90/95/2000. Não temos bagagem histórica, mas os três sócios já passaram por ciclos completos e têm experiências bem-sucedidas de saída. Aqueles que já viram mercados de baixa terão julgamentos diferentes sobre "demanda real" e "narrativas de bolhas".

em outro lugar: Em IA, que tipo de jogo você quer jogar?

Jingwen: Nossa metodologia pode ser resumida em quatro palavras: "respeite o senso comum", especialmente o senso comum dos negócios. Alguns podem achar que somos muito conservadores.

Agora, muitas pessoas olham para os fundadores através de uma "bolha colorida", pensando que, desde que venham de grandes empresas ou laboratórios universitários de prestígio, eles terão sucesso. Mas o que você realmente criou para os clientes? A melhoria da sua produtividade realmente cobre os custos?

A Impa foca mais na criação de valor.

em outro lugar: Quais são alguns projetos não chamativos, mas sensatos?

Jingwen: Investimos em um projeto chamado "Lightyear Reach". O fundador se reuniu com mais de 100 investidores, e todos achavam que B2B era algo sem graça. Mas, depois de conversar com ele, percebi que ele abordou a real necessidade das cadeias de suprimentos chinesas de irem para o exterior: muitas pequenas fábricas não têm capacidade de marketing no exterior, e ele usa a IA para ajudá-las a automatizar a busca por clientes e a fazer colocações. Este é um típico processo de "inteligência de distribuição".

Na Austrália, também investimos em um projeto de IA de administração médica. Ele não toca no diagnóstico e tratamento, mas resolve os processos administrativos mais tediosos, como agendamentos, triagem e resumos. No exterior, esses processos eram originalmente feitos por humanos atendendo telefones, mas agora a IA pode realizar todo o processo online.

Preferimos projetos que primeiro resolvam "pontos problemáticos" existentes e confirmados, em vez de fantasiar sobre demandas vagas.

em outro lugar: VC é um negócio que busca retornos excessivos. Essa abordagem pode alcançar isso?

Jingwen: Por exemplo, investimos em uma empresa focada em humanos digitais de ponta, apostando em uma rota 3D para criar humanos digitais em tempo real. O tema dos humanos digitais não é desconhecido no mercado de capitais, mas nossa lógica para sermos otimistas em relação a essa empresa é simples: eles permitem que os próprios dispositivos dos usuários lidem com a renderização, transmitindo apenas dados de direção da nuvem, reduzindo os custos em 99% em comparação com as soluções de nuvem convencionais.

Estimamos que atender apenas algumas centenas de milhares de usuários ativos diários no exterior poderia gerar dezenas de milhões em ARR. A equipe possui cientistas de ponta no campo dos humanos digitais 3D, com o objetivo de alcançar o efeito do modelo de vídeo Anuttacon LPM de Cai Haoyu, mas funcionando em navegadores móveis e de PC. As perspectivas para cenários de IA multimodal e entretenimento social são significativas.

Nosso objetivo principal é encontrar os extremos na Lei de Potência. Não investiremos em empresas que só possam crescer para algumas centenas de milhões de dólares.

em outro lugar: Seus sonhos são grandes...

Jingwen: Eu tive um sonho engraçado quando eu estava na faculdade; eu queria estar na Lista Midas.

em outro lugar: Esse é um sonho para muitos investidores de VC.

Jingwen: Eu soube sobre a Lista Midas quando eu estava na faculdade. Não é que eu achava que estar nela era tão impressionante. Meu pensamento era este: investir no mercado primário é algo que eu gosto de fazer, e eu espero alcançar um marco no que eu amo.

Olhando para trás, esse chamado "sonho" parece bastante bobo, mas muitas vezes, as pessoas realmente não têm objetivos, então ter um objetivo tão "engraçado" ainda é melhor do que não ter nenhum.

Há três meses, uma conversa com James

@Liu Jing

Quando comecei a atualizar a série "Histórias de Investimento Chinês", escrevi sobre uma pessoa, e o título era: A Pessoa Esquecida no Mito do Capital do Pinduoduo.

A história é a seguinte: um gestor de investimentos da Sequoia conheceu Huang Zheng desde cedo e, posteriormente, empurrou o Pinduoduo (então chamado Pinhui) para o IC várias vezes. Mas, devido a várias circunstâncias, nunca foi aprovado. Até meio ano depois que ele saiu, a Sequoia investiu. Esta foi uma rodada fundamental na história da Pinduoduo, que mais tarde se tornou um investimento lendário para a Sequoia.

Seja relacionado ou não a um retorno de cem bilhões de dólares, foi apenas essa diferença de meio ano.

Essa pessoa é Liang Jie. Entre 2012 e 2016, ele trabalhou na Sequoia, e foi durante esse período que ele viu Huang Zheng e a Pinduoduo.

Para ser justo, essas histórias não são incomuns na indústria de investimentos. Enquanto alguém não se tornar sócio - nem mesmo sócio-gerente (GP) - 9 em cada 10 investidores provavelmente têm uma pilha de histórias sobre oportunidades perdidas.

Liang Jie, no entanto, é uma das pessoas mais impressionantes para mim. Isso até se tornou uma narrativa de longo prazo sobre ele.

Há alguns anos, ele veio a Pequim em uma viagem de negócios de Xangai, e nos encontramos no saguão do Westin em Liangmaqiao. Já era tarde da noite quando nos encontramos; Eu originalmente queria discutir tópicos da indústria com ele, mas de alguma forma começamos a falar sobre essa história, e ele casualmente abriu o BP da era Pinhui em seu telefone. Sua memória conseguia identificar o layout e a redação em cada página.

Depois de deixar a Sequoia, ele foi para outros dois fundos e mais tarde até começou um fundo focado na expansão no exterior. Mas aqueles anos só podem ser descritos como sem importância.

Talvez porque eu conheci Liang Jie quando eu também era novo na indústria de investimentos, em meio a uma pilha de lendas, essa história invertida inevitavelmente deixou uma memória mais profunda.

Por volta de 2020, toda a indústria de capital de risco chinesa migrou totalmente para o B2B. Naquela época, Liang Jie ainda insistia em olhar para o B2C e para as plataformas. Lembro que ele disse: se as únicas oportunidades de investimento que restam na China forem B2B, então ele desistiria. Esta não é a sua convicção.

em outro lugar: Eu não te informei com antecedência que escreveria sobre você, e isso não é exatamente uma "boa história". Como você se sente quando vê isso?**

Liang Jie: Um pouco surpreso. Mas eu não quero ser rotulado como "sortudo".

Em primeiro lugar, eu não acho que a sorte pode explicar tudo. Deve ser que meu próprio acúmulo ainda é insuficiente - como minha capacidade de lidar com situações e relacionamentos, ou minha convicção não é forte o suficiente; em segundo lugar, a sorte é importante, mas também precisa ser acumulada. Para aqueles que estão na mesa de cartas, enquanto não saírem, sempre há uma chance.

em outro lugar: Se você pudesse voltar dez anos, teria mais confiança para levar o Pinduoduo (Pinhui) através do IC? **

Liang Jie: Definitivamente. Comparado a dez anos atrás, seja no entendimento dos negócios ou em como impulsionar as coisas, eu fiz algum progresso.

em outro lugar: Alguém nos comentários perguntou: como você acredita tanto, por que você não comprou ações da Pinduoduo no mercado secundário mais tarde?**

Liang Jie: Em 2015, investir em uma empresa em fase inicial e comprar ações no mercado secundário após o IPO em 2018 são duas coisas completamente diferentes em dois períodos de tempo diferentes.

Talvez a pergunta melhor seja: se eu era tão otimista, por que eu não entrei para a Pinduoduo ou investi um pouco eu mesmo naquela época?

Para ser honesto, eu realmente não pensei nisso naquela época. Um motivo foi que, comparando a avaliação de $600 milhões com o dinheiro que eu tinha na época, não parecia significativo. Mas isso também reflete que eu realmente não entendi o suficiente - eu não pensei que pudesse chegar a cem bilhões de dólares. Depois de deixar a Sequoia, também discuti outras possibilidades com Colin (Huang Zheng), que me apresentou aos LPs, me convidou para entrar em seu fundo e assim por diante.

em outro lugar: Você se arrepende de ter deixado a Sequoia? Por exemplo, se você tivesse ficado por mais seis meses a um ano, talvez tivesse sido uma história relacionada a você. **

Liang Jie: Em meados de 2015, ocorreu um ponto de virada significativo, que também foi um dos motivos pelos quais eu saí.

Em agosto daquele ano, durante um evento fora da Sequoia, o consenso alcançado foi que o foco do capital de risco estava mudando de B2C para B2B e indústrias verticais como educação e saúde. Eu não estava muito disposto por dentro.

Para ser justo, durante a fase em que eu estava pressionando, Neil (Shen Nanpeng) ainda era positivo em sua resposta. Mas, falando a verdade, eu tinha convicção de que o Pinduoduo poderia ter sucesso? Provavelmente não. Eu apenas senti que a história era grande, o crescimento foi rápido e as pessoas eram particularmente fortes.

em outro lugar: Quanto tempo demorou para você se acalmar? **

Liang Jie: Depois de ir ao fundo mais tarde, na verdade estava tudo bem. Cada fase tem proposições mais importantes.

Luo Xiang disse uma vez: depois que ele se tornou famoso, ele recebeu muitas críticas e se sentiu muito chateado. Um amigo perguntou a ele: como você recebeu tantas elogios incompatíveis, você se sente envergonhado ou chateado? Ele disse que não. Então, por que aceitar elogios incompatíveis com alegria, mas não aceitar críticas incompatíveis?

Eu acho que os líderes nesta indústria, ou em qualquer indústria, são um pequeno número de pessoas que são inteligentes, trabalhadoras e sortudas; se pensarmos que não somos estúpidos, ainda podemos fazer as coisas acontecerem e nos compararmos a esses poucos extremamente sortudos, é muito ganancioso.

em outro lugar: Na verdade, histórias de serem empurrados para o IC e falharem são muito comuns na indústria de VC. Por que sua história é tão memorável (além do fato de eu ter escrito sobre isso!)?

Liang Jie: Talvez porque, mais tarde, sua (da Pinduoduo) escala o torne inevitável. Assim como se você namorasse uma namorada que não deu certo e, mais tarde, ela se tornasse uma grande estrela...

em outro lugar: Eu me lembro que você estudou engenharia. Como você entrou na indústria de VC naquela época? **

Liang Jie: Eu estudei materiais para meu curso de graduação e microeletrônica para meu mestrado. Enquanto estudava para o meu mestrado, li "O Grande Jogo", que abriu uma janela para mim como estudante de ciência e engenharia: o mercado de capitais é tão empolgante e tão importante. Uma semente para me tornar um investidor de capital de risco começou a brotar.

Depois de me formar com o meu mestrado em 2006, tentei todos os meios para entrar no setor de capital de risco. Mas nunca tive a oportunidade. Na tempestade financeira de 2008, havia um fundo suíço de fundos, a Adveq, que me entrevistou cinco vezes e quase me fez uma oferta. Seu fundador veio a Xangai uma vez, e eu ainda me lembro vividamente da nossa conversa no Grand Hyatt.

Mais tarde, gastei US$ 499 para fazer um curso de treinamento em modelagem financeira porque muitas pessoas duvidavam que eu não tivesse formação financeira e não soubesse como construir modelos. Eu também enviei mais de 100 currículos para os VCs chineses que consegui encontrar. Finalmente, em 2011, recebi a única oferta — na Huaden International.

em outro lugar: Depois foi a Sequoia.**

Liang Jie: Sim. Claro, depois de sair, percebi que a Sequoia já era o centro do universo.

em outro lugar: Como foram os últimos anos?**

Liang Jie: Comecei meu fundo "Skyline Ventures", mas a escala não cresceu (não consegui dinheiro institucional) - eu não queria, mas tive que aceitar - a IA chegou, mas achei difícil participar - conheci parceiros com ideias semelhantes e voltei à mesa - descobri que as oportunidades são significativas e os participantes são poucos - grato e esperançoso.

em outro lugar: Às vezes você sente que só precisava de um pouco mais de sorte?**

Liang Jie: Muitas pessoas mais inteligentes e mais capazes do que eu deixaram essa indústria. Ainda estou participando dessa onda de tecnologia; sinto muita sorte.

Investimentos em estágio inicial têm ciclos de feedback longos, e um destaque pode ofuscar muitas falhas. Todos estão ansiosos por esse tipo de boa sorte de baixa probabilidade, o que não é nem racional nem saudável.

No ano passado, fui ao Big Lotus em Hangzhou para assistir à seleção nacional de futebol vs. Austrália, e perdemos por 0:2. Quando saí, encontrei uma entrevista de uma estação de TV, e o repórter perguntou por que eu ainda estava sorrindo depois que a China perdeu. Eu disse que nenhum dos jogadores se saiu particularmente mal hoje; todos jogaram no seu nível, especialmente Wang Yudong, que jogou muito bem. A Austrália era claramente mais forte do que nós; perder por 0:2 foi algo que eu poderia aceitar.

Assim como uma criança fazendo um exame, se o seu nível usual é de 70 pontos e ela marca 75, o que há para ficar infeliz?

em outro lugar: Depois que ele marcar 75, você ainda vai querer que ele tente fazer 90.**

Liang Jie: Claro, eu ficaria mais feliz se ele tentasse fazer 90. Mas esperar dessa maneira não deveria ser o caso.

em outro lugar: Como investidor, você pode tentar se avaliar?**

Liang Jie: Posso usar o futebol como uma comparação. Jogar futebol é uma das poucas coisas em que sinto um estado de fluxo assim que me envolvo. Mesmo quando jogo mal, nunca parei. Comecei a jogar futebol de rua em um pequeno condado desde o ensino médio e continuei até agora.

Após a formatura, fui um jogador fundamental na equipe (desde que eu aparecesse consistentemente, eu era basicamente um jogador fundamental), mas nunca fui alguém que pudesse decidir o resultado de uma partida. No entanto, com o tempo, gradualmente me tornei alguém que pode influenciar o jogo.

Por que é que isso acontece? Primeiro, tenho um espírito competitivo; segundo, numa situação em que outros estão a diminuir significativamente, a minha condição física manteve-se basicamente estável ou até melhorou; e depois, o meu entendimento do futebol aprofundou-se.

Em comparação com o investimento, acho que posso continuar. Perdi a oportunidade de me tornar famoso da noite para o dia, mas posso persistir até o fim e também influenciar o jogo.

em outro lugar: Por fim, quero perguntar-lhe: quer 75 pontos desta vez, ou 90 pontos?**

Liang Jie: A maioria das coisas em nossas vidas estão além do nosso controle: nosso nascimento, nosso QI, nossas oportunidades. Se realmente alcançarmos algo, devemos ser gratos pelas coisas fora de nós mesmos. O chamado talento é dado pelo céu, e as oportunidades são dadas pelos tempos; realmente não podemos exigir isso, apenas ser gratos e sermos nós mesmos.