Вашингтонський діалог із CZ: криптопідприємці прискорюють своє повернення до США

Автор | Саміт DC Blockchain

Упорядник | Wu Says Blockchain

Під час інтерв'ю на саміті DC Blockchain Summit засновник Binance CZ та засновниця й голова The Digital Chamber Періанн Борінг обговорили розвиток криптоіндустрії за останнє десятиліття: від ігнорування на початкових етапах до жорсткого регулювання та критики, і, зрештою, до поступового досягнення регуляторної ясності, інституційного впровадження та визнання в мейнстрімі США. Він розповів, як його майбутні мемуари відображають особистий досвід і траєкторію зростання індустрії, підкресливши, що технологічні інновації зрештою виведуть галузь у мейнстрім.

Інтерв'ю також було зосереджено на медійних наративах та юридичних суперечках. CZ вважає, що деякі традиційні ЗМІ (як-от The Wall Street Journal) тривалий час надавали однобічні або навіть неточні звіти про нього, Binance та криптоіндустрію, тоді як нещодавнє відхилення федеральним судом США відповідних позовів свідчить про те, що судова система більше покладається на докази, ніж на громадську думку. Обговорюючи перспективи ринку США, він підтвердив підтримку криптоіндустрії нинішнім урядом і зазначив: щоб США справді стали «світовою криптостолицею», їм потрібні не лише дружнє політичне середовище, а й сильніша ринкова конкуренція, нижчі торгові витрати та міцніша основа ліквідності.

Аудіозапис розшифровано за допомогою GPT, можливі помилки; будь ласка, дивіться оригінальне відео на YT.

Огляд понад десяти років розвитку індустрії цифрових активів

Періанн: Певною мірою я відчуваю, що деякі виклики, які ми намагалися вирішити тоді, існують і сьогодні. Проте, особливо у Вашингтоні, ми справді досягли значного прогресу. Озираючись на розвиток індустрії цифрових активів за останні 10, 12 або 15 років, що ви думаєте? Як би ви виміряли успіх цієї індустрії і як далеко ми насправді просунулися?

CZ: Звісно. Останнім часом я справді багато роздумував, оскільки писав ту «болісну» книгу, яка має вийти за кілька тижнів. Думаю, ми познайомилися близько 12 чи 13 років тому.

Я також дуже добре пам'ятаю, як на конференції Bitcoin у Чикаго у 2014 році ви виступали на форумі перед моєю сесією, обговорюючи BitLicense. Ця тема була дуже гарячою на той час, і коли я вийшов на сцену, майже вся аудиторія була прикута до вас. Я особливо добре пам'ятаю ту сцену.

Тоді на галузевій конференції було близько 200 людей; сьогодні, залежно від місця проведення, конференції легко збирають 5000 або навіть 10 000 учасників.

У той час Віталік мав лише 19 років і тільки починав говорити про Ethereum. Сьогодні Ethereum перетворився на актив вартістю в сотні мільярдів доларів. Тож, на мою думку, ця індустрія справді пройшла довгий шлях приблизно з 2013 року до сьогодні.

Перші п'ять років нас фактично ігнорували; наступні п'ять років ми стикалися з великим опором, і було багато сил, які нам протидіяли. Тепер нас нарешті починають приймати.

Сьогодні ми бачимо, що США лідирують у світі в питаннях крипторегулювання, а ясність політики покращується з кожним днем. Лише за останні кілька днів ми побачили, як SEC США надіслала чіткіші сигнали. Це величезний прогрес.

Отже, тепер ми нарешті рухаємося до мейнстріму, а інституційне впровадження постійно зростає. Цей процес, безумовно, сповнений злетів і падінь, але індустрія справді дійшла до сьогоднішнього дня.

Написання книги у в'язниці: CZ хоче, щоб зовнішній світ побачив його справжнього

Періанн: У цьому немає жодних сумнівів. Особливо вчора на цій сцені ми почули новини про прогрес у регуляторному середовищі, що дуже обнадіює. Тільки створивши чітку правову базу, бізнес зможе повноцінно працювати та розвиватися на ринку США, а інвестори зможуть спокійніше брати участь в інвестиціях.

Ви щойно згадали свою книгу. Це не якась «дурна книжка». Я знаю, що вона скоро вийде, і ви люб'язно надали мені попередній примірник, який я вже прочитала. Це мемуари, і мушу сказати, це справді неймовірна та захоплива історія.

Хоча я знаю вас багато років, завдяки цій книзі я глибше зрозуміла вас. Ви поділилися багатьма особистими життєвими досвідами, і це показало мені, що ви зіткнулися з багатьма труднощами як в особистому, так і в професійному плані. Найбільше мене зворушило те, що незалежно від того, через що ви пройшли, ви завжди дотримувалися своїх принципів і не втратили себе. Моє враження про вас завжди було як про дуже щиру людину, яка ні перед ким не прикидається.

Чи то до Binance, до Bitcoin та криптоіндустрії, чи до сьогодні — ви завжди залишалися тим самим CZ. Отже, чому ви вирішили написати цю книгу? Будь ласка, поділіться з нами мотивацією створення цієї книги та тим, що, на вашу думку, люди дізнаються про вас завдяки їй.

CZ: Звісно. Я почав писати цю книгу, коли був у в'язниці. У той час мені не було чим зайнятися, і я подумав, що написання книги принаймні дасть мені роботу.

Але водночас я почав серйозно розмірковувати про своє життя. Насправді я звичайна людина, але мій життєвий досвід був досить неординарним, як на американських гірках.

Я приїхав із сільської місцевості Китаю, а згодом побудував одну з провідних світових компаній у сфері криптотехнологій. Тут, безумовно, є елемент удачі, а також багато важкої праці, але зрештою я все ще звичайна людина. Я працював у McDonald's, перевертаючи бургери, коли мені було 14, заробляючи 4,5 канадських долари на годину. Тому я завжди відчував, що будь-хто може пройти шлях, який пройшов я, і досягти того, чого досяг я.

Через цю книгу я сподіваюся, по-перше, дозволити людям краще зрозуміти мене; по-друге, я сподіваюся надихнути більше підприємців, особливо молодих, сміливістю та ідеями з мого досвіду. Отже, я хочу висловити те, що я звичайна людина, але моя історія може бути не такою вже й звичайною.

Чому негативні наративи про криптовалюту ніколи не припинялися

Періанн: Це справді неймовірний прецедент. Ви прийшли із сільської місцевості Китаю, з дуже звичайним минулим, і зрештою заснували, запустили та успішно керували однією з найбільших компаній у галузі. Це дуже надихає. Я вірю, що такі історії ще багато років торкатимуться сердець багатьох людей і надихатимуть дітей у всьому світі зрозуміти, що якщо вони наполегливо працюють, мають рішучість і цінують освіту, вони можуть досягти багатьох видатних речей і змінити свою долю. Я думаю, ви втілюєте цей дух.

Крім того, я вважаю, що ваш особистий досвід також дуже добре відображає розвиток криптоіндустрії, Bitcoin та цифрових активів. Ми всі вийшли з дуже ранніх і непомітних етапів. Ви і я пережили початкові дні цієї індустрії. Коли весь клас активів тільки починав розвиватися, він зіткнувся з великою кількістю перевірок і скептицизму. Саме тому ми тоді створили Digital Chamber, оскільки навколо цієї сфери було багато побоювань, критики та регуляторних дій, і багато сил хотіли придушити Bitcoin.

Причина, чому я спеціально згадую Bitcoin, полягає в тому, що на той час існував майже тільки Bitcoin. Не було пізнішого буму криптоактивів та інших цифрових активів. Усе почалося з цього. Тільки сьогодні ми стали більшою спільнотою.

Але однією з головних проблем, яку ми хотіли вирішити тоді, було те, що після інцидентів із Silk Road та Mt. Gox ЗМІ продовжували стверджувати, що «Bitcoin мертвий». Але він не помер. Навіть сьогодні вони все ще говорять це, що, очевидно, хаотично, неправильно і не відповідає фактам. Водночас ЗМІ продовжують формувати наратив про те, що ця технологія підходить лише для незаконної фінансової діяльності, ніби це валюта вибору для злочинців. І ці аргументи досі знову і знову з'являються сьогодні.

Тож давайте поговоримо про ЗМІ та сьогоднішні заголовки. Багато заголовків майже ідентичні тим, що ми бачили 10 чи 12 років тому, дотримуючись тих самих моделей і наративів.

Я особисто вважаю, що є люди, які свідомо просувають певний наратив, навмисно створюючи дезінформацію з метою уповільнити розвиток цієї індустрії та придушити інновації у сфері цифрових активів. Навіть сьогодні, попри те, що ми бачимо середовище в Конгресі, яке підтримує криптоіндустрію, і навіть появу першого президента в історії США, який публічно підтримує криптоіндустрію, все ще існують потужні сили, які намагаються придушити цю галузь, і значна частина цього відбувається на рівні ЗМІ.

Крім того, багато атак спрямовані на вас. Звісно, це не тільки ви; з іншими так само. Але як людина, яка знає вас давно, я відчуваю сильний дисонанс, коли бачу багато заяв про вас, тому що знаю, що більшість із них просто неточні. Яке, на вашу думку, найбільше непорозуміння щодо вас у ЗМІ? Для тих, хто не мав можливості поспілкуватися з вами або не витратив час, щоб справді зрозуміти вас, що, на вашу думку, вони розуміють про вас найменше?

CZ: Звісно. Перш за все, я думаю, що самі ЗМІ також розділені. ЗМІ криптоіндустрії насправді розуміють мене, тому що я витрачаю багато часу на спілкування у Twitter. Але я недостатньо взаємодіяв із традиційними ЗМІ, що також може бути однією з причин непорозумінь.

Ми всі знаємо, що є один або два репортери традиційних ЗМІ, чиї кар'єрні шляхи, здається, обертаються навколо постійного написання негативних звітів про криптоіндустрію, про мене та про Binance, навіть пишучи про нинішній уряд, тому що вони підтримують криптоіндустрію. Я не надто втручаюся в політику США, але ми справді неодноразово бачили, як хтось публічно ініціював те, що вони називають «війною проти криптоіндустрії». На мій погляд, тут явно діють партійні чинники. Політична система США за своєю суттю є боротьбою між двома протилежними силами, тому одна сторона інстинктивно атакуватиме те, що підтримує інша.

Крім того, на цьому етапі негативні наративи навколо криптоіндустрії стали складнішими. Я чув деякі твердження, наприклад, про те, що деякі внутрішні учасники в США можуть хвилюватися, що Binance принесе конкуренцію після виходу на ринок США, тому вони просуватимуть деякі опозиційні голоси з-за лаштунків. Водночас на них також впливають лобісти традиційних банків, наприклад, питання, пов'язані з відсотковими ставкамистейблкоїнів. Тут переплітається багато різних зацікавлених сторін, створюючи різні кути медійного наративу.

Я не експерт у ЗМІ, але я завжди більше зосереджувався на самій технології. Я вважаю, що ми дуже чітко побачили, що ця технологія є революційною і стане дуже фундаментальною частиною майбутнього. Тож незалежно від того, що кажуть ЗМІ, я думаю, що вони помилилися в багатьох речах з різних причин.

Щодо мене, я справді не витратив достатньо часу на спілкування з традиційними ЗМІ, і, можливо, у майбутньому це те, що мені варто робити більше. Але це не моя спеціалізація. Моя спеціалізація завжди полягала у створенні платформ, якими люди справді користуються. Тепер, хоча я більше не керую Binance, я все ще допомагаю іншим підприємцям робити подібні речі через інвестиції, наставництво тощо. Це те, на чому я зосереджений насамперед.

Що стосується медійних наративів, я вірю, що з часом вони зрештою зміняться. Особливо з продовженням популяризації криптоіндустрії, це лише питання часу, коли криптовалюта стане мейнстрімом. У цей момент інші речі стануть маргінальними, і наратив природно доведеться змінити.

CZ: Багато заяв про мене є абсолютно неправдивими

Періанн: Я думаю, можливо, вам варто витратити трохи більше часу на спілкування з тими репортерами, які завжди зосереджені на вас і часто пишуть речі, які, я знаю, не є правдою. Будь-хто, хто справді проводив час із вами, може чітко відчути, що ви не лише щедра, а й дуже добра людина.

Я пам'ятаю маленьку деталь з цих років. Одного разу я бачила вас на заході, і поруч із вами стояв хтось, коли порив вітру здув пластикову кришку з його кавової чашки, спочатку влучивши у вас, а потім упавши на землю. Отже, перед вами був шматок чужого сміття. Але ви все одно навмисно нахилилися, щоб підняти цей шматок сміття, і допомогли його викинути, при цьому посміхаючись, дуже природно і лагідно.

Я думаю, це справді відображає ваш характер. Те, як людина поводиться в найзвичайніших повсякденних справах і як вона ставиться до звичайних людей навколо себе, часто вказує на те, як вона вирішує справи у своєму професійному та особистому житті. Я вважаю, що саме тут зовнішній світ найлегше неправильно розуміє ваш особистий імідж.

CZ: Дякую, що запам'ятали таку маленьку деталь. У мене є смутне враження про це, але я не можу згадати, який саме це був захід. Але я вдячний, що ви про це згадали.

Повертаючись до вашого попереднього запитання, я насправді просто забув головне. Багато заяв, які ЗМІ роблять про мене, є абсолютно неправдивими.

Наприклад, Forbes намагається зобразити мене як людину, яка стала багатшою за останні шість місяців, але це просто неможливо. Я навіть не знаю, як вони це підрахували.

Потім є звіти The Wall Street Journal, які описують мене так, ніби я намагаюся сприяти фінансуванню тероризму, пов'язаному з Іраном. Я не маю до цього жодного інтересу. Я зараз живу в країні, яка зазнає нападів з боку Ірану, і сама ця заява дуже абсурдна. Не кажучи вже про те, що навіть до цього я ніколи не цікавився такими речами.

І я можу дуже чітко сказати, що жодна біржа чи будь-який нормальний бізнес не захоче вплутуватися в такі справи, тому що в цьому немає жодної вигоди. Це лише трохи торгових комісій, але воно того не варте.

Тож логіка цих наративів в основному однакова: вони хапаються за будь-який негативний момент і намагаються почати атаку. У зовнішньому світі справді багато непорозумінь. Що стосується мотивів цих атак, я можу певною мірою зрозуміти, тому що різні люди мають різні позиції та цілі.

Але проблема в тому, що спосіб, у який вони починають атаки, часто базується на абсолютно помилковій та безпідставній інформації. Я сподіваюся, що ця ситуація поступово зміниться в майбутньому.

Однак я вірю, що правда зрештою випливе назовні. Ми бачили, що правда буде представлена в суді через докази, і те, на що вони покладаються, — це не докази. Цей процес уже відбувається.

Судові рішення, що відображають несправедливі звинувачення ЗМІ

Періанн: Давайте поговоримо про це, і дякую, що згадали. Весь цей час основним наративом проти цієї технології та всієї індустрії було те, що єдиним використанням Bitcoin та криптотехнологій є інструмент для незаконної фінансової діяльності. Сьогодні цей наратив також проектується на вас особисто та компанію, яку ви заснували, наприклад, Binance. Нещодавно в ЗМІ з'явилося багато пов'язаних звинувачень.

Але, як ви щойно згадали, ці справи насправді увійшли в судовий процес. Чому б вам не розповісти про ситуацію з цими справами? Ви нещодавно здобули дуже важливі перемоги. Мені також здається трохи дивним, що ті ЗМІ та репортери, які були дуже зосереджені на вас, Binance та так званих питаннях «незаконних фінансів», завжди широко повідомляють, коли з'являються негативні наративи; але як тільки ви або Binance досягаєте прогресу у справах, вони раптом замовкають і зовсім не оновлюють подальшу інформацію.

І ці події насправді дуже критичні, але про них майже не повідомляли широко. Тож чому б вам прямо не розповісти всім, що відбувається зараз? Тому що з точки зору суду, рішення, засновані на фактах і доказах, явно не завжди збігаються з іміджем, який ЗМІ намагаються сформувати про вас і Binance.

CZ: Звісно. По-перше, дозвольте уточнити, що я не юрист, тому те, що я збираюся сказати, може бути не зовсім юридично точним, але воно базується на моєму особистому розумінні.

Мене разом із Binance, а іноді й Binance US, засудили разом, причому пов'язані звинувачення стосуються фінансування тероризму. Протилежна сторона зазвичай вказує нас трьох як відповідачів. Я пам'ятаю, що ці типи справ належать до справ ATA, які є позовами, пов'язаними з антитероризмом. Вони намагаються пов'язати ці справи з угодою про визнання провини, яку я уклав з урядом США у 2023 році, одночасно збираючи разом деякий медійний контент, щоб побудувати наратив, який вони хочуть.

Але те, на що зрештою покладається суд, — це докази. За останні два тижні два федеральні суди в США відхилили ці справи. Загальний настрій суддів полягав у тому, що протилежна сторона подала довгий 900-сторінковий документ, але в ньому не було жодних реальних доказів. Я пам'ятаю, що суд використовував такі фрази, як «довгий і непотрібний». Іншими словами, протилежна сторона просто написала 900 сторінок і понад 3000 параграфів, намагаючись посилити свій аргумент шляхом накопичення контенту, але не надала суттєвих доказів.

Тож, чесно кажучи, я дуже вдячний судовій системі США. Я вважаю, що судова система США в цілому добре розроблена; вона незалежна і цінує докази. ЗМІ, безумовно, можуть писати різні негативні наративи, але суд дивиться на докази, і зрештою суд відхилив ці справи двічі. Це вже сталося у двох різних судах у США за останні два тижні, що саме по собі вказує на багато проблем.

Але, як ви сказали, мейнстрімні ЗМІ майже не повідомляли про це. З цього ви можете побачити, наскільки очевидною є їхня упередженість.

Для мене ця справа вже дуже зрозуміла. Я просто сподіваюся, що більше людей зможуть це побачити. На жаль, все ще є значна кількість людей, які дивляться лише на те, що я називаю традиційними ЗМІ, і це справді впливає на їхнє сприйняття та судження про нас. Це досить прикро. Ми можемо лише продовжувати докладати більше зусиль, щоб виправити ці упередження.

Ключ до конкурентоспроможності США в криптосфері: конкуренція, ліквідність та інфраструктура

Періанн: Так, я думаю, ваша заява щойно була досить стриманою і поблажливою. Однак я згодна з вашим судженням. Ми зараз у США, відвідуємо саміт DC Blockchain Summit, і головною темою цієї події, безумовно, є зміни в політиці та регуляторних рамках. Я знаю, що ви не дуже бажаєте коментувати політику США, але США явно хочуть стати «світовою криптостолицею», що також є напрямком, який просуває нинішній уряд. Ви раніше публічно висловлювали підтримку цій меті.

Отже, що потрібно зробити США, щоб зберегти конкурентоспроможність у цій сфері? Протягом останніх кількох років було багато сил, які намагалися витіснити цю індустрію зі США і змусити її переїхати за кордон, і вони справді певною мірою досягли успіху в цьому питанні. Тож як нам підтримувати конкурентне середовище, яке заохочує інвесторів у цифрові активи та бізнес продовжувати працювати та розвиватися в США?

CZ: Звісно. Перш за все, я думаю, що нинішній уряд США насправді впорався дуже добре. Як ви сказали, попередній уряд фактично витіснив багатьох підприємців, стартапи та інноваторів зі США. Я бачив, як багато людей поїхали в ОАЕ, наприклад, в Абу-Дабі та Дубай, а деякі поїхали в Сінгапур, навіть у Гонконг та інші місця по всьому світу.

Але останнім часом ми почали спостерігати розворот тренду: ці підприємці повертаються до США.

Тепер США знову залучають таланти. США самі по собі завжди мали дуже міцну основу для інновацій, будь то венчурний капітал, Кремнієва долина, фінансова система Нью-Йорка чи резерв фінансових і технічних талантів Уолл-стріт, а також промисловий капітал і фінансові можливості; США мають ці вроджені переваги.

Крім того, я відчуваю, що сьогоднішнє політичне середовище в США досить позитивне, навіть позитивніше, ніж я очікував. Відверто кажучи, якби це було два чи три роки тому, я б ніколи не подумав, що США зможуть стати такими прихильними до криптоіндустрії за такий короткий час.

Але якби я був більш прямим, я думаю, що США все ще потрібно більше конкуренції.

США побудовані на капіталістичних принципах, а основою капіталізму є вільні ринки та вільна конкуренція. Я нещодавно спілкувався з деякими дуже важливими, впливовими та розумними людьми в США, і я повністю згоден із твердженням: конкуренція — це найкращий захист споживачів. Це вигідно і для США.

З точки зору оператора торгової платформи, торгові комісії на біржах США все ще занадто високі. Це фактично означає, що ціни, які отримують споживачі в США, набагато гірші, ніж на міжнародному ринку. З цієї причини я також вважаю, що основний пул ліквідності зараз не в США.

Але якщо подивитися на традиційні ринки, такі як акції, ф'ючерси та іноземна валюта, найбільша ліквідність зазвичай у США. Тож досить дивно, що найбільший пул ліквідності в криптоіндустрії не в США. Я думаю, це частина, якої США зараз не вистачає.

Навіть погляд на інші галузі — те саме. Наприклад, у секторах інтернету та електронної комерції такі компанії, як Amazon, часто пропонують найкращі ціни на ринку США, і ціновий досвід в інших регіонах зазвичай не може перевершити досвід США. Тільки в криптоіндустрії споживачі в США не мають можливості отримати найкращі світові ціни. Я думаю, що це насправді дуже легко виправити.

США мають велику кількість інституційних інвесторів, достатньо коштів і міцну капітальну базу, що робить їх цілком здатними стати найбільшим у світі центром ліквідності. Особливо з огляду на те, що нинішня політика поступово набуває форми, я вірю, що це станеться рано чи пізно. Однак на цей час ринку США все ще бракує справді достатньої конкуренції.

Періанн: Саме так. Якщо США хочуть стати світовою криптостолицею, вони повинні мати найкращу інфраструктуру у світі. Це також означає, що США повинні співпрацювати з найкращими та найбільшими компаніями у світі, щоб гарантувати, що ця інфраструктура може справді обслуговувати американських роздрібних інвесторів, американських інституційних інвесторів та вітчизняні криптопідприємства.