Останнє інтерв'ю CZ: Мій досвід можна повторити: пишу книгу, щоб надихнути молодих підприємців

Оригінальна назва відео: DC Blockchain Summit 2026, день 2

Джерело оригінального відео: Саміт DC Blockchain

Збірка оригінальних текстів: Ву розповідає про блокчейн

Під час прямого ефіру на DC Blockchain Summit засновник Binance Чен Цзі (CZ) та засновниця й голова правління The Digital Chamber Періанн Борінг підбили підсумки понад десятирічного розвитку криптоіндустрії, наголосивши на тому, як галузь спочатку залишалася непоміченою, потім зіткнулася з жорстким регулюванням та придушенням з боку ЗМІ, а зараз поступово досягає регуляторної ясності у США, інституційного прийняття та визнання широкою громадськістю. Спираючись на свою майбутню автобіографію, CZ розповів про те, як його особистий досвід перегукується з траєкторією розвитку галузі, підкресливши, що технологічні інновації зрештою виведуть цю галузь у мейнстрім.

У ході інтерв'ю також йшлося про медійні наративи та юридичні суперечки. CZ висловив думку, що деякі традиційні ЗМІ (такі як The Wall Street Journal) вже тривалий час подають однобічну або навіть неправдиву інформацію про нього самого, Binance та криптоіндустрію. Однак нещодавнє відхилення відповідних позовів федеральним судом США свідчить про те, що судова система більше покладається на докази, ніж на громадську думку. Щодо перспектив американського ринку він підтвердив підтримку криптоіндустрії з боку нинішнього уряду та зазначив, що для того, щоб США справді стали «світовою столицею криптовалют», ключове значення має не лише сприятлива політика, а й необхідність більш активної ринкової конкуренції, зниження транзакційних витрат та зміцнення основ ліквідності.

P.S.: Аудіотранскрипція була виконана за допомогою GPT і може містити помилки. Перегляньте, будь ласка, оригінальне відео на YouTube (починаючи з 56:48).

Підсумки понад десятиліття розвитку галузі цифрових активів

Періанна: У певному сенсі мені здається, що деякі з тих проблем, які ми намагалися вирішити тоді, існують і досі. Проте, особливо у Вашингтоні, ми дійсно досягли значного прогресу. Оглядаючись на розвиток галузі цифрових активів за останні 10, 12, 15 років, що ви про це думаєте? Як би ви оцінили успіх цієї галузі і як ви вважаєте, яких результатів ми вже досягли?

CZ: Звичайно. Останнім часом я багато розмірковував і заглиблювався у власні думки, працюючи над тією «мукою» книгою, яка, як очікується, вийде друком за кілька тижнів. Гадаю, ми познайомилися десь 12 чи 13 років тому.

Я досі дуже добре пам’ятаю, що на Чиказькій конференції з біткойнів у 2014 році ви виступали на форумі перед моєю сесією і тоді обговорювали BitLicense. Тоді ця тема викликала дуже бурхливі дискусії, і коли я вийшов на сцену, майже вся аудиторія була зосереджена на тобі. Я дуже добре пам'ятаю цю сцену.

Раніше на галузевій конференції збиралося близько 200 осіб; сьогодні, залежно від місця проведення, кількість учасників легко досягає 5000 осіб або навіть десятків тисяч.

На той час Віталіку було лише 19 років, і він лише розповідав про Ethereum. І сьогодні Ethereum перетворився на актив, вартість якого обчислюється мільярдами доларів. Отже, як я пам’ятаю, ця галузь дійсно пройшла довгий шлях з 2013 року і до сьогодні.

Протягом перших п’яти років нас практично не брали до уваги; у наступні п’ять років ми зіткнулися з великим опором, і багато хто насправді виступав проти нас. І ось, нарешті, нас починають приймати.

Сьогодні Сполучені Штати є світовим лідером у сфері регулювання криптовалют, а політика в цій галузі з кожним днем стає все більш чіткою. Навіть протягом останніх кількох днів ми спостерігали все більш чіткі сигнали з боку Комісії з цінних паперів і бірж США. Це величезний прогрес.

Отже, зараз ми нарешті рухаємося до широкого впровадження, а інтерес з боку інституційних інвесторів продовжує зростати. Цей процес, безперечно, був сповнений злетів і падінь, але ця галузь дійсно пройшла довгий шлях і дійшла до сьогодення.

Письмо у в'язниці: CZ хоче, щоб зовнішній світ побачив його справжнього

Періанна: Це, безсумнівно, правда. Особливо вчора на цій сцені ми почули новини про прогрес у сфері регулювання, що нас дуже порадувало. Лише створивши чітку правову базу, компанії зможуть повноцінно розвиватися та вести діяльність на ринку США, а інвестори — з більшою впевненістю вкладати кошти.

Ви щойно згадали про свою книгу. Це не якась там «дурна книжка». Я знаю, що книга незабаром вийде друком, і ти люб’язно надіслав мені попередній примірник, який я вже прочитав. Це мемуари, і мушу сказати, що це неймовірно захоплююча історія, яку читати дуже цікаво.

Хоча я знаю тебе вже багато років, завдяки цій книзі я пізнав тебе ще глибше. Ви поділилися зі мною багатьма особистими переживаннями і дали мені зрозуміти, що вам довелося зіткнутися з чималими труднощами як у особистому, так і в професійному житті. Найбільше мене зворушило те, що, незважаючи на все, через що тобі довелося пройти, ти завжди залишався вірним своїм принципам і не втратив своєї сутності. Ти завжди справляв на мене враження дуже щирої людини, яка ні перед ким не прикидається. Незалежно від того, чи то було до появи Binance, до появи біткойна та криптоіндустрії, чи й до сьогодні, ти завжди залишався тим самим CZ. То чому ви вирішили написати цю книгу? Також, будь ласка, поділіться з нами додатковою інформацією. Що спонукало вас написати цю книгу, і яку людину ви сподіваєтеся, що читачі зможуть зрозуміти завдяки цій книзі?

CZ: Звичайно. Я почав писати цю книгу, коли перебував у в'язниці. Тоді у мене не було особливих справ, тож я подумав, що написання книги хоча б дасть мені чимось зайнятися.

Але водночас я також почав серйозно замислюватися над своїм життям. Насправді я зовсім звичайна людина, але моє життя справді нагадує американські гірки — у певному сенсі воно досить незвичайне.

Я походжу з сільської місцевості Китаю, а згодом заснував одну з провідних світових компаній у сфері технологій криптовалют. Звісно, тут не обійшлося без частки везіння, поєднаного з великою кількістю наполегливої праці, але, зрештою, я все одно залишаюся звичайною людиною. Коли мені було 14 років, я працював у «Макдональдсі», готуючи гамбургери, за зарплату 4,5 канадських доларів на годину. Тому я завжди вважав, що будь-хто може пройти той самий шлях, що й я, і досягти того, чого досяг я.

Я сподіваюся, що завдяки цій книзі, по-перше, кожен зможе краще мене пізнати; по-друге, я також сподіваюся надихнути більше підприємців, особливо молодих, та надати їм трохи мужності й практичних порад. Отже, я хочу сказати, що я звичайна людина, але, можливо, моя історія не така вже й звичайна.

Чому негативні настрої щодо криптовалют ніколи не вщухають

Періанна: Це справді дуже примітний приклад. Ви приїхали аж із сільської місцевості Китаю, походячи з дуже скромної сім’ї, і зрештою заснували, запустили та успішно керували однією з найбільших компаній у галузі, що є дуже надихаючим. Я вірю, що ця історія ще довгі роки буде зворушувати багатьох людей, надихаючи дітей у всьому світі та допомагаючи їм зрозуміти: якщо вони готові наполегливо працювати, бути рішучими та цінувати освіту, то зможуть досягти великих успіхів і змінити свою долю. Я вважаю, що ти втілюєш цей дух.

Крім того, я вважаю, що ваш особистий досвід фактично відображає розвиток криптоіндустрії, біткойна та цифрових активів. Ми обоє походимо з дуже скромних і непримітних сімей. Ми з вами обоє пережили ті перші дні розвитку галузі. Коли цей клас активів тільки починав розвиватися, він стикався з великою кількістю критичних зауважень і сумнівів. Саме тому ми тоді й заснували «Цифрову палату», адже навколо цієї сфери було чимало побоювань, критики та регуляторних заходів, а багато сил намагалися придушити біткойн.

Я згадую саме біткойн тому, що на той час існував майже виключно біткойн. Тоді ще не було такого поширення криптоактивів та інших цифрових активів, яке ми спостерігаємо сьогодні. Все почалося саме звідти. Просто сьогодні наша спільнота стала більшою.

Але одним із головних питань, яке ми хотіли тоді розглянути, було те, що, слідуючи Шовковим шляхом і горами... Після інцидентів з Gox ЗМІ не переставали стверджувати, що «біткойн мертвий». Але воно не було мертвим. Навіть сьогодні вони це повторюють, що, безперечно, вводить в оману, є неправильним і не відповідає дійсності. Водночас ЗМІ формують наратив, згідно з яким ця технологія підходить виключно для незаконної фінансової діяльності, нібито це улюблена валюта злочинців. І ці аргументи продовжують повторюватися й донині.

Тож давайте поговоримо про ЗМІ та головні новини сьогодення. Багато сьогоднішніх заголовків майже не відрізняються від тих, що ми бачили 10 чи 12 років тому: вони слідують тим самим сценаріям і наративам.

Особисто я вважаю, що, очевидно, є люди, які навмисно просувають певну версію подій, свідомо поширюючи дезінформацію, щоб уповільнити розвиток галузі та придушити інновації у сфері цифрових активів. Навіть сьогодні, незважаючи на те, що в Конгресі панує сприятливе для криптоіндустрії середовище, обидві партії приділяють більше уваги питанням, пов’язаним із криптовалютами, а також з’явився перший в історії США президент, який відкрито підтримує криптоіндустрію, все ще існують потужні сили, що намагаються придушити цю галузь, причому значна частина цих зусиль відбувається на рівні ЗМІ.

Більше того, багато атак спрямовані саме на вас. Звісно, не тільки ти, а й інші теж. Але як людина, яка знає тебе вже давно, я справді відчуваю сильний дисонанс, коли бачу багато з того, що про тебе говорять сторонні люди, адже я знаю, що значна частина цього просто не відповідає дійсності. На вашу думку, яке найпоширеніше хибне уявлення про вас існує у ЗМІ? Тим, хто не мав нагоди поспілкуватися з вами і не приділив достатньо часу, щоб вас зрозуміти, у чому, на вашу думку, вони вас найбільше неправильно розуміють?

CZ: Звичайно. Насамперед, я вважаю, що й самі ЗМІ також розділені. ЗМІ, що висвітлюють криптоіндустрію, насправді мене розуміють, оскільки я багато часу проводжу в Twitter. Але я недостатньо спілкувався із засобами масової інформації, що, можливо, також є однією з причин непорозумінь.

Всім відомо, що є один-два журналісти з провідних ЗМІ, чия кар’єра майже повністю складається з написання негативних матеріалів про криптоіндустрію, про мене, про Binance і навіть про нинішній уряд, оскільки той підтримує криптоіндустрію. Я не дуже цікавлюся політикою США, але ми дійсно стали свідками численних випадків того, що можна назвати «війною проти криптоіндустрії». На мій погляд, тут явно присутні партійні мотиви. Політична система США за своєю суттю передбачає існування двох протилежних сил, які інстинктивно нападають на те, що підтримує інша сторона.

І на цьому етапі негативні настрої навколо криптоіндустрії стали ще більш заплутаними. Я чув певні заяви, зокрема занепокоєння деяких учасників з США щодо виходу Binance на американський ринок і посилення конкуренції, тому, можливо, вони тихо підбурюють до висловлення голосів незгоди. Водночас на них також впливає лобіювання з боку традиційного банківського сектору, зокрема щодо процентних ставок за стейблкоінами. Тут переплітаються численні різні інтереси, що зумовлює різноманітні ракурси висвітлення подій у ЗМІ.

Я не є представником ЗМІ, але завжди більше цікавився самою технологією. Гадаю, ми дуже чітко побачили, що ця технологія є революційною і стане надзвичайно важливою складовою майбутнього. Тож незалежно від того, що кажуть ЗМІ, я вважаю, що вони помилялися в багатьох питаннях, причому кожне з них — з різних причин.

Що стосується мене, то я дійсно не приділяв достатньо часу спілкуванню з традиційними ЗМІ; можливо, у майбутньому мені варто приділяти цьому більше уваги. Але це не моя сфера компетенції. Моя спеціалізація завжди полягала у створенні платформи, якою люди дійсно користуються. Зараз, хоча я вже не керую Binance, я все одно допомагаю більшій кількості підприємців реалізовувати подібні проекти за допомогою інвестицій, наставництва та інших засобів. Саме цим я й займаюся в першу чергу.

Що стосується медійних наративів, то я вважаю, що з часом вони все-таки зміняться. Особливо з огляду на те, що криптовалютна галузь стає дедалі популярнішою, рано чи пізно криптовалюта стане загальноприйнятою. До того часу інші питання відійдуть на другий план, і ситуація, звісно, зміниться.

CZ: Багато тверджень про мене просто не відповідають дійсності

Періанна: Гадаю, вам, мабуть, варто приділити трохи більше часу спілкуванню з тими журналістами, які постійно стежать за вами і часто пишуть речі, які, як я знаю, не відповідають дійсності. На мою думку, кожен, хто справді проводив з тобою час, може чітко відчути, що ти не тільки щедрий, а й дуже добра людина.

Я пам’ятаю одну дрібницю з тих років. Одного разу на якомусь заході я побачив, як ти стояв поруч із кимось, і раптом порив вітру здув пластикову кришку з його чашки з кавою. Спочатку воно влучило в тебе, а потім впало на землю. Отже, перед вами лежав сміття, яке кинув хтось інший. Але ти все одно свідомо нахилився, щоб підняти це сміття, допоміг його викинути, і весь цей процес супроводжувався посмішкою — дуже природною та лагідною.

Мені здається, це насправді дуже добре відображає твій характер. Те, як людина поводиться у звичайних повсякденних ситуаціях і як вона ставиться до звичайних людей зі свого оточення, часто свідчить про її підхід до вирішення питань як у професійному, так і в особистому житті. Гадаю, саме це зовнішній світ найчастіше неправильно сприймає у твоєму образі.

CZ: Дуже дякую, що ви згадали про цю дрібницю. У мене теж є якесь туманне спогад, але я не можу пригадати, що саме сталося. Проте я дуже вдячний, що ви підняли це питання.

Повертаючись до вашого попереднього запитання, я, власне, щойно ледь не забув, про що йшлося. Наразі багато заяв, які роблять про мене ЗМІ, є абсолютно неправдивими.

Наприклад, журнал «Forbes» намагався представити мене як людину, яка за останні шість місяців стала багатшою, але це просто неможливо. Я навіть не знаю, як вони це підрахували.

Є також такі публікації, як у «The Wall Street Journal», де мене зображують так, ніби я намагаюся сприяти фінансуванню терористичної діяльності, пов’язаної з Іраном. Мені це абсолютно не цікаво. Наразі я проживаю в країні, яка зазнає активних нападів з боку Ірану, що робить це твердження вкрай абсурдним. Не кажучи вже про те, що й раніше я ніколи не цікавився подібними заходами.

Крім того, я можу з упевненістю стверджувати, що жодна торгова платформа та жодна легальна компанія ніколи не захотіла б брати участь у таких діях, оскільки це просто не приносить жодної користі. Це всього лише невелика комісія за транзакцію, яка зовсім не варта того.

Отже, логіка, що лежить в основі цих наративів, по суті однакова: вони чіпляються за будь-який негативний момент, щоб розпочати напад. З боку зовнішнього світу дійсно існує чимало непорозумінь. Що стосується мотивів цих атак, то я можу це певною мірою зрозуміти, адже у різних людей різні позиції та цілі.

Але справа в тому, що їхні атаки часто ґрунтуються на абсолютно помилковій, безпідставній інформації. Сподіваюся, що в майбутньому ця ситуація поступово зміниться.

Однак я вірю, що зрештою правда завжди вийде на світло. Ми бачили, що в суді істина буде доведена за допомогою доказів, а вони спираються не на докази. Насправді такий процес уже відбувається.

Несправедливі звинувачення ЗМІ знайшли відображення в судових рішеннях

Періанна: Тож давайте обговоримо це, і дякую, що ви першими підняли це питання. У зовнішньому дискурсі щодо цієї технології, яка лежить в основі всієї галузі, переважає думка, що єдиною метою біткойна та технології блокчейн є використання їх як інструменту для незаконної фінансової діяльності. Ця думка постійно приписується і вам особисто, і компанії, яку ви заснували, наприклад Binance. Останнім часом у ЗМІ також з'явилося чимало подібних звинувачень.

Але, як ви вже згадували раніше, ці справи вже розглядаються в суді. Чому б вам не розповісти про ситуацію з цими справами? Нещодавно ви здобули дуже важливу перемогу. Мені також здається досить дивним, що представники ЗМІ та журналістики, які завжди приділяли велику увагу вам, Binance та так званій проблемі «незаконних фінансів», завжди широко висвітлюють негативні новини, коли ті з’являються; проте, щойно ви або Binance досягаєте прогресу у цих справах, вони раптом замовкають, не надаючи жодної подальшої інформації.

Ці події насправді мають надзвичайно важливе значення, проте про них майже не повідомлялося у ЗМІ. Тож чому б просто не розповісти всім прямо, що зараз відбувається? Адже з точки зору суду судові рішення, засновані на фактах і доказах, явно не завжди збігаються з тим образом, який ЗМІ намагаються створити про вас і Binance.

CZ: Звичайно. Перш за все, хочу зазначити, що я не є юристом, тому те, що я зараз скажу, може не відповідати юридичній точності, але ґрунтується на моєму особистому розумінні.

Як проти мене, так і проти Binance, а іноді й проти Binance US, подавали спільні позови, причому звинувачення зазвичай стосувалися відмивання грошей. Зазвичай інша сторона вказує нас трьох як відповідачів. Я пам’ятаю, що ці справи належать до категорії справ ATA, тобто це різновид судових процесів, пов’язаних із боротьбою з тероризмом. Вони намагаються пов’язати ці справи з моєю угодою про визнання вини, укладеною з урядом США у 2023 році, а потім підбирають матеріали з ЗМІ, щоб сформувати бажану для себе версію подій.

Однак суд, зрештою, спирається на докази. Лише за останні два тижні два федеральні суди США відхилили ці позови. Судді, по суті, зазначили, що інша сторона подала документ обсягом 900 сторінок, але в ньому бракувало реальних доказів. Я пам'ятаю, що суд використовував такі вирази, як «тривалий і непотрібний». Іншими словами, інша сторона написала 900 сторінок, понад 3000 абзаців, намагаючись підкріпити свою аргументацію нагромадженням тексту, але не змогла надати суттєвих доказів.

Чесно кажучи, я насправді дуже вдячний американській судовій системі. Я вважаю, що судова система США є добре організованою, незалежною та орієнтованою на докази. Хоча ЗМІ можуть створювати різноманітні негативні наративи, суд розглядає докази, і в обох випадках він відхилив ці справи. За останні два тижні подібні випадки трапилися у двох різних судах США, що говорить багато про що.

Як ви вже згадували, про це майже не повідомляють у провідних ЗМІ. Цілком очевидно, наскільки явною є їхня упередженість.

Для мене це питання цілком зрозуміле. Я просто сподіваюся, що це побачить більше людей. На жаль, значна частина людей досі покладається виключно на те, що я б назвав традиційними ЗМІ, і це справді впливає на їхнє сприйняття та оцінку нашої діяльності. Шкода. Ми можемо лише продовжувати докладати ще більше зусиль, щоб усунути ці упередження.

Ключ до США Конкурентоспроможність криптовалют: Конкуренція, ліквідність та інфраструктура

Періанна: Так, я вважаю, що ваші щойно висловлені коментарі були вже досить стриманими й толерантними. Однак я згоден з вашою оцінкою. Зараз ми перебуваємо у США, де беремо участь у DC Blockchain Summit, і головною темою цього заходу є, звісно ж, зміни в політиці та нормативно-правовій базі. Я знаю, що ти не дуже охоче коментуєш американську політику, але США зараз явно прагнуть стати «світовою столицею криптовалют», і саме в цьому напрямку рухається нинішній уряд. Ви раніше публічно заявляли, що підтримуєте цю мету.

Тож, що потрібно зробити Сполученим Штатам, щоб зберегти конкурентоспроможність у цій галузі? Протягом останніх кількох років чимало сил намагалися витіснити цю галузь зі Сполучених Штатів, і їм це, певною мірою, вдалося. Отже, як нам зберегти конкурентне середовище, яке спонукатиме інвесторів у цифрові активи та підприємства продовжувати свою діяльність і розвиватися у Сполучених Штатах?

CZ: Звичайно. По-перше, я вважаю, що нинішній уряд США насправді чудово справляється зі своїми обов'язками. Як ви вже зазначали, попередня адміністрація фактично витіснила багатьох підприємців, стартапи та інноваторів зі Сполучених Штатів. Я на власні очі бачив, як багато людей вирушали до ОАЕ, зокрема в Абу-Дабі та Дубай, а деякі — до Сінгапуру, а також до Гонконгу та інших куточків світу.

Однак останнім часом ми спостерігаємо тенденцію, за якої ці підприємці повертаються до США.

Сьогоднішні США починають знову приваблювати талановитих фахівців. Самі США завжди мали дуже міцну основу для інновацій: чи то венчурний капітал, Кремнієва долина, фінансова система Нью-Йорка, кадровий резерв фахівців у сфері фінансів та технологій на кшталт Уолл-стріт, чи то промисловий капітал та можливості фінансування — США володіють усіма цими природними перевагами.

І я вважаю, що сьогодні політична ситуація в США є досить сприятливою, навіть більш сприятливою, ніж я очікував. Чесно кажучи, якби це було два-три роки тому, я б ніколи не подумав, що США зможуть за такий короткий час стати такими активними прихильниками криптоіндустрії.

Але якщо говорити відверто, я вважаю, що США зараз все ще потребують більшої конкуренції.

США побудовані на капіталістичних засадах, а основою капіталізму є вільний ринок і вільна конкуренція. Нещодавно я спілкувався з деякими дуже впливовими та розумними людьми у США, і я цілком погоджуюся з твердженням: конкуренція — це найкращий захист споживачів. Це також вигідно для США.

Якщо розглядати це виключно з точки зору оператора торговельної платформи, комісії за торгівлю на американських біржах все ще занадто високі. Це фактично означає, що американські споживачі платять значно вищу ціну, ніж ціни на світовому ринку. Тому я також вважаю, що на даний момент основний пул ліквідності знаходиться не в США.

Але якщо поглянути на традиційні ринки, такі як ринок акцій, ф'ючерсів та валютний ринок, то найбільша ліквідність зазвичай спостерігається у США. Отже, у криптоіндустрії найбільший пул ліквідності знаходиться не в США, що, власне, досить дивно. Я вважаю, що саме цього зараз бракує США.

Навіть якщо поглянути на інші галузі, ситуація така сама. Наприклад, в Інтернеті та в сфері електронної комерції такі компанії, як Amazon на ринку США, часто пропонують найкращі ціни у світі, а цінова ситуація в інших регіонах зазвичай не може зрівнятися з тією, що склалася в США. Проте у криптоіндустрії американські споживачі не мають можливості скористатися найвигіднішими цінами на світовому ринку. На мою думку, цю проблему насправді дуже легко виправити.

У Сполучених Штатах є велика кількість інституційних інвесторів, значні фінансові ресурси та міцна капітальна база, що робить країну цілком здатною стати найбільшим у світі центром ліквідності. Особливо з огляду на те, як зараз формується політика, я вважаю, що це рано чи пізно станеться. Однак на даний момент на ринку США все ще бракує справді серйозної конкуренції.

Періанна: Так. Якщо США хочуть стати світовою столицею криптовалют, вони повинні мати найкращу в світі інфраструктуру. Це також означає, що США повинні співпрацювати з найкращими та найбільшими світовими компаніями, щоб ця інфраструктура могла по-справжньому служити інтересам американських роздрібних інвесторів, американських інституційних інвесторів та криптокомпаній, що базуються в США.

Посилання на оригінальне відео