Intervista con il responsabile strategico di Coinbase Institutional: l'istituzionalizzazione delle criptovalute raggiunge un punto critico

John D'Agostino, responsabile della strategia presso Coinbase Institutional, ha partecipato a questa conversazione per discutere della concorrenza tra le istituzioni nei settori delle criptovalute, della blockchain e della tokenizzazione. Data di registrazione: 5 marzo 2026

Cronologia
00:00 Apertura
02:26 Mercato ribassista delle criptovalute
08:30 La finanza tradizionale abbraccia le criptovalute
11:38 Psicologia degli investimenti
12:58 Adozione istituzionale
17:10 Cambiamenti intergenerazionali negli investimenti
18:19 Banche contro rendimenti delle stablecoin
22:07 Tokenizzazione
24:35 Coinbase Crypto-as-a-Service (CaaS)
28:07 Soluzioni di tokenizzazione
33:55 Costruire su Base
38:04 Teoria dei giochi internazionale
41:38 Applicazioni dell'IA
47:43 Roadmap

Disclaimer:
Il podcast Thinking Crypto e Tony Edward non sono esperti finanziari o di investimento. Si prega di condurre le proprie ricerche e di esprimere giudizi indipendenti prima di investire in qualsiasi criptovaluta. L'investimento comporta dei rischi e dovrebbe coinvolgere solo fondi che ci si può permettere di perdere. Il contenuto di questo canale è solo a scopo educativo e non costituisce consulenza sugli investimenti.

Punti chiave:

1. Un "divario cognitivo strutturale" tra istituzioni e investitori retail La contraddizione principale nel mercato attuale non risiede nei fondamentali, ma piuttosto nell'opposizione tra "istituzioni che accumulano posizioni e investitori retail in preda al panico". Gli afflussi negli ETF, l'aumento dei prezzi e i tassi di finanziamento negativi sono segnali di mercato essenzialmente sani, eppure gli indicatori del sentiment rimangono estremamente pessimistici.
2. La volatilità nel mercato delle criptovalute è una "caratteristica strutturale", non un'anomalia Accumulo di leva finanziaria → liquidazione → reset → movimento verso l'alto, fondamentalmente simile ai mercati delle commodity e dei derivati. La volatilità futura convergerà ma non scomparirà; la struttura di trading ne determina la necessità.
3. La "buona notizia" di questa flessione: nessuna frode sistemica esposta A differenza di Terra/FTX, questa significativa correzione non ha esposto frodi sistemiche, indicando che le principali istituzioni sono maturate nella gestione del rischio, il che è un segno importante dell'istituzionalizzazione del settore.
4. Il vero problema del ciclo è la "mancata corrispondenza della durata dei finanziamenti", non la dimensione della posizione Il problema della maggior parte degli investitori retail non è investire troppo, ma utilizzare fondi a breve termine per l'allocazione di asset a lungo termine. Il vantaggio principale delle istituzioni risiede nell'abbinamento della durata dei finanziamenti con gli asset.
5. Il contesto normativo sta subendo una svolta di 180 gradi, rappresentando il beta più forte La regolamentazione statunitense è passata da ostile a favorevole, arrivando a discutere del regolamento atomico T+0; tali segnali hanno un impatto sulle valutazioni a lungo termine molto maggiore rispetto alle fluttuazioni dei prezzi a breve termine.
6. "Everything Exchange" è la forma fondamentale del futuroAzioni, obbligazioni, commodity e asset crittografici saranno scambiati all'interno dello stesso sistema, caratterizzato fondamentalmente da:
   • Convergenza dell'interfaccia utente (un unico punto di accesso)
   • Unificazione degli asset (tokenizzazione)
   • Unificazione delle garanzie (cross-collateral)
     Questo ricostruirà direttamente l'infrastruttura finanziaria.
7. Il vero valore della tokenizzazione non è "on-chain", ma la "maggiore capacità di garanzia"La chiave non è la digitalizzazione degli asset, ma piuttosto:
   • Prezzabilità
   • Liquidabilità
   • Trasferibilità tra sistemi
   • Utilizzabilità per il finanziamento
     → Questo è il nucleo dello sblocco della liquidità.
8. Banche contro stablecoin, essenzialmente "il modello di arbitraggio sul costo delle passività viene messo in discussione" Le banche assorbono depositi a un costo vicino allo 0% e prestano a tassi più elevati; le stablecoin consentono agli utenti di guadagnare direttamente, il che comprimerà il margine di interesse delle banche.
9. Il percorso per le banche: resistere prima → poi entrare → infine competereModello storico:
   • Fase uno: opposizione (protezione del fossato)
   • Fase due: accettazione passiva
   • Fase tre: emissione attiva di stablecoin
     Non è una questione di "se", ma di "quando".

10. Crypto-as-a-Service ≈ AWS per la finanzaÈ improbabile che le banche costruiscano da sole un'infrastruttura crittografica completa, i motivi includono:

• Complessità tecnica

• Diversi tipi di clienti

• Costi estremamente elevati
  → La soluzione ottimale è "noleggiare capacità", non "ricostruire capacità".

11. La ragione principale della lenta adozione della tokenizzazione non è la tecnologia, ma l' "inerzia istituzionale" La tecnologia è stata convalidata (DeFi, trading nel fine settimana, regolamento globale), ma:

• Pigrizia aziendale
• Interessi costituiti
• Dipendenza dal percorso normativo
  Sono i veri ostacoli.

12. L'IA ristrutturerà il modello AML/KYC: dal "rigoroso controllo all'ingresso" al "monitoraggio del comportamento" Modello attuale: difficile aprire un conto + quasi nessun monitoraggio successivo
Modello futuro:

• Facile da adottare
• Monitoraggio in tempo reale costante
  → Più equo e scalabile

13. "Comprare l'S&P 500 per 5 dollari" è la narrazione più incisiva della tokenizzazione Una volta realizzata:

• Il capitale globale affluisce direttamente nelle azioni statunitensi
• La barriera per la partecipazione delle persone comuni scompare
• Il mercato dei capitali statunitense diventa "il pool di asset predefinito globale"

14. L'adozione istituzionale ha superato l'abisso psicologico Non si tratta più di "se farlo", ma piuttosto:

• Quando farlo
• Come farlo
• Se esternalizzare
  Questo è un punto di svolta chiave per la maturità del settore.

15. Le tendenze a lungo termine sono certe, ma il percorso è ancora "un'onda sinusoidale in crescita" Il futuro non è una crescita lineare, ma piuttosto:

• Ritracciamenti (normativi/politici)
• Accelerazioni (tecnologia/capitale)
• Ulteriori ritracciamenti
  Ma la tendenza generale è verso l'alto e irreversibile.

Tony Edward:
Ciao a tutti, benvenuti al podcast Thinking Crypto. Sono il vostro conduttore Tony Edward. Attualmente stiamo registrando alla Station 3 nel distretto finanziario di New York. Con me oggi c'è John D'Agostino, responsabile della strategia presso Coinbase Institutional. Questa è la seconda volta di John nello show. Prima di entrare in Coinbase, John ha ricoperto il ruolo di responsabile della strategia presso il New York Mercantile Exchange e ha guidato la creazione del primo scambio di derivati energetici del Medio Oriente in collaborazione con il governo di Dubai, rendendolo uno dei soggetti di due bestseller del New York Times. John, è un piacere rivederti.

John D'Agostino:
Niente è paragonabile all'essere nel tuo podcast, Tony. Sono un tuo grande fan e apprezzo molto che tu mi abbia invitato di nuovo.

Tony Edward:
John, ho apprezzato molto la nostra ultima conversazione. Hai grande profondità e intuito. Quindi ho sentito che era necessario riportarti qui per discutere di ciò che sta accadendo nel mercato ora e di alcuni importanti sviluppi in Coinbase. Iniziamo dal mercato. L'11 ottobre dell'anno scorso può essere descritto come un "giorno memorabile", poiché si è verificato un massiccio evento di liquidazione. Ma ora sembra che il mercato stia toccando il fondo e Bitcoin abbia mostrato una certa ripresa. Cosa ne pensi di tutto ciò che è successo di recente?

John D'Agostino:
Il 10 ottobre è stato effettivamente un evento importante, ma non credo che fosse imprevedibile. In un certo senso, l'accumulo di leva finanziaria, la speculazione e lo squilibrio dei rapporti di copertura sono caratteristiche intrinseche di questa classe di asset. E questo non è presente solo negli asset crittografici; credo che esista anche nelle commodity e in altre classi di asset derivati. Quindi questa è una naturale fluttuazione ciclica. Questi asset hanno tipicamente un enorme potenziale di rialzo durante le fasi di crescita e, quando lo slancio aumenta, attirano determinati tipi di partecipanti al mercato che hanno una minore tolleranza al rischio durante la crescita ma spesso assumono una leva finanziaria eccessiva, portando a questo successivo "reset".

Quindi ciò che vedi è un'onda sinusoidale che si muove verso l'alto. So che tutti vogliono sfuggire a questa situazione; alcuni sperano che i prezzi salgano per sempre, ma è impossibile. Matematicamente, se continua a salire, a un certo punto supererà la scala dell'economia statunitense. Questa tendenza potrebbe essere l'essenza di questo asset. Credo che col tempo le fluttuazioni attorno a questa onda sinusoidale diminuiranno. Ma ho anche detto prima che, qualche anno fa, i prezzi del petrolio sono diventati negativi, e il petrolio è un asset estremamente importante e altamente liquido con una significativa partecipazione istituzionale. Quindi forse, per un po', questa è la caratteristica di tali asset.

Il 10 ottobre è stato davvero brutto e catastrofico, ma non era fuori dal regno delle possibilità. Tutti gli investitori maturi non lo considererebbero completamente impensabile. Possiamo anche guardare ad alcuni fattori positivi che questo evento ha portato. Primo, non c'è stata alcuna frode su larga scala. Ogni volta che c'è una correzione dei prezzi, le persone speculano se qualche "misterioso hedge fund asiatico" sia saltato o se qualche scambio abbia avuto problemi, ma questa volta non c'è stato nulla. Ci sono stati effettivamente alcuni fallimenti, ma non sono stati esposti problemi sistemici come Terra, Luna o FTX. Questa è una buona cosa, indicando che almeno i grandi partecipanti sono maturati e la gestione del rischio è diventata più standardizzata.

Non abbiamo visto frodi dilaganti, né abbiamo visto una situazione che richiedesse un intervento normativo su larga scala. Certo, molte persone sono state ferite, ma non è stato un collasso strutturale. Quindi, guardando indietro, in uno scenario ideale, questo shock non ha innescato lo scenario peggiore.

Dopodiché, il mercato è entrato in una fase di contrazione. Non sono sicuro se abbiamo già visto il fondo. Alcuni dicono che sia necessario un catalizzatore per trovare il fondo, e questo catalizzatore potrebbe essere alcuni recenti segnali normativi positivi, come il progresso politico attorno alle banche e alle stablecoin. Ma tendo a pensare che si tratti di partecipanti al mercato che digeriscono lo shock nel corso di alcuni mesi, riacquistano fiducia e poi rientrano gradualmente nel mercato con cautela. Credo che ciò che stiamo vedendo ora sia proprio questo processo.

Tony Edward:
Un punto interessante è che questo round non ha visto l'ascesa parabolica come i mercati rialzisti passati, senza quell'estrema euforia e il folle afflusso di fondi. Quindi mi chiedo se, durante la flessione, potremmo non vedere le stesse vendite estreme e il panico, anche se c'è ancora un po' di paura dagli indicatori del sentiment. Forse ciò che stiamo vivendo questa volta è una "versione indebolita di un mercato rialzista" e una "versione indebolita di un mercato ribassista".

John D'Agostino:
Questa è un'ottima osservazione. Negli ultimi mesi, ho espresso pubblicamente un punto di vista: c'è una enorme disconnessione tra i fondamentali istituzionali e i fondamentali di mercato e il sentiment retail. Il mercato delle criptovalute stesso sperimenta ciclicamente bolle di leva finanziaria e speculative, mentre il sentiment può anche mostrare doppie bolle; la nostra classe di asset è in qualche modo "emotivamente bipolare".

Guarda i dati recenti: gli afflussi negli ETF sono aumentati nelle ultime settimane, i prezzi di Bitcoin sono saliti, mentre i tassi di finanziamento rimangono leggermente negativi, il che è un segnale molto sano. I prezzi stanno salendo, ma l'interesse aperto nei mercati dei futures e dei derivati sta diminuendo; queste sono tutte caratteristiche di un mercato sano. Ma allo stesso tempo, l'indice di paura e avidità rimane a 10, indicando che il sentiment del mercato è ancora estremamente timoroso.

Non mi piace dire agli altri come sentirsi, ma ho ricordato a tutti di recente: se hai la capacità di investire come un'istituzione, ti suggerisco di farlo. Cioè, adotta il dollar-cost averaging, investi solo fondi che puoi permetterti di perdere e adotta una visione a lungo termine, come tre, cinque, sette o dieci anni. In questo modo, puoi vedere il mercato da una prospettiva istituzionale, e loro non sono nel panico. Perché ciò che vedono è lo stesso che vedo io: non ci sono stati cambiamenti negativi negli ultimi sei mesi, solo positivi.

Ora le dichiarazioni dei regolatori statunitensi, come Paul Atkins e Mike Celig, i messaggi che trasmettono quotidianamente sono quasi ciò che i sostenitori più ottimisti delle criptovalute avrebbero detto un anno fa. Questo è un enorme cambiamento. Ad esempio, Paul Atkins ha recentemente affermato che il regolamento atomico a latenza zero (T+0) sarà presto realizzato. Anche Mike Celig è eccezionale; sta discutendo il ruolo della CFTC nei mercati di previsione e nella DeFi. Dal punto di vista politico, questa è una svolta di 180 gradi che dura da sei mesi, il che è un segnale positivo molto forte.

Tony Edward:
In effetti, il divario tra ciò che sta accadendo a livello istituzionale e il sentiment retail è molto grande. Da un lato, c'è molta costruzione in corso, come Morgan Stanley che indica di voler richiedere il proprio ETF su Bitcoin e utilizzare Coinbase per la custodia; ci sono anche varie azioni da parte di Kraken, ICE, OKX, ecc. Nel complesso, trovo difficile identificare segnali negativi strutturali, a parte le fluttuazioni dei prezzi a breve termine.

Se vedi Bitcoin come uno strumento a lungo termine contro la svalutazione valutaria, allora questa svalutazione è un processo che dura da decenni, non una questione di settimane o mesi. Quindi il tuo ciclo di investimento dovrebbe corrispondere a questa logica. Se sei un trader a breve termine, allora la volatilità può effettivamente essere un'opportunità, ma devi anche renderti conto che stai negoziando contro controparti istituzionali professionali con bilanci più forti che possono coprire i rischi utilizzando vari strumenti.

John D'Agostino:
Esattamente, ricorderei molto cautamente questo ai trader retail a breve termine.

Tony Edward:
Solo un rapido intervento, sono Tony. Se ti piace questo podcast, per favore metti un pollice in su e iscriviti. Se stai ascoltando su Spotify o Apple Podcasts, per favore segui e dai una valutazione a cinque stelle. Grazie per il tuo supporto.

Tornando al contenuto, c'è un detto: compra quando il mercato sanguina, sii avido quando gli altri sono timorosi e sii timoroso quando gli altri sono avidi. Tengo sempre questo detto scritto nel mio portafoglio.

John D'Agostino:
Anche io. I miei due investimenti di maggior successo nella vita sono avvenuti durante periodi di panico estremo. Dieci giorni dopo l'11 settembre, ho comprato la mia prima casa; ho anche comprato azioni Citigroup, quasi al punto più basso. A quel tempo, pensavo che se Citigroup fosse crollata, allora l'intero Stati Uniti e persino il mondo sarebbero finiti, e discutere di investimenti sarebbe stato privo di significato.

Di conseguenza, il valore della mia proprietà è triplicato entro cinque anni. Molte persone dicevano che New York era finita, che nessuno ci avrebbe più vissuto. Più tardi, dopo la pandemia, le persone hanno detto la stessa cosa di Dubai. Queste affermazioni sono in realtà assurde. Quindi agire durante periodi di panico estremo non mi ha mai tradito.

Tony Edward:
I cicli di mercato e la psicologia di mercato sono davvero interessanti. Devi controllare le tue emozioni e non farti influenzare dalle narrazioni, ma guardare piuttosto ai dati e ai principi. Questo è difficile, specialmente quando hai investito molti soldi.

John D'Agostino:
Molte persone non stanno investendo troppo; piuttosto, stanno vivendo una "mancata corrispondenza del ciclo"—utilizzando fondi a breve termine per asset a lungo termine. Questo è il problema. Mi piace molto che Coinbase sia responsabile a questo riguardo. Come portavoce dell'azienda, non mi è mai stato chiesto di incoraggiare comportamenti speculativi.

Credo che i partecipanti al mercato, inclusi gli scambi e le istituzioni di gestione patrimoniale, abbiano la responsabilità di ricordare continuamente agli utenti: questa volatilità non scomparirà; potrebbe ridursi, ma non svanirà. Questo non cambierà durante tutta la mia carriera.

Tony Edward:
John, combinando ciò che abbiamo appena discusso, inclusi Morgan Stanley, ICE che investe in OKX, e la SEC e la CFTC che formulano regole, sembra che abbiamo superato un punto critico—le istituzioni non vedono più le criptovalute come un tabù ma come qualcosa che deve avere una strategia, diventando un' "opzione indispensabile". Tutti sono sulla linea di partenza, forse solo in attesa dell'approvazione del Clarity Act.

John D'Agostino:
Sono completamente d'accordo. Ora ogni grande istituzione finanziaria sta formando team crittografici di alto livello. Ho anche ricevuto molte chiamate da cacciatori di teste; tutti stanno cercando di sottrarre talenti.

Tony Edward:
Stanno cercando di sottrarre te?

John D'Agostino:
Sì, ma non me ne andrò. Mi piace molto Coinbase. Ma in effetti, ogni grande istituzione finanziaria lo sta facendo. Anche quei CEO che minimizzano pubblicamente le criptovalute stanno effettivamente facendo mosse internamente.

Ho detto in altri programmi che se sei in un consiglio di amministrazione o in una posizione esecutiva e dici ancora "le criptovalute sono una truffa", onestamente, è già abbastanza imbarazzante. Ci sono due scelte: o ammetti di aver sbagliato o tieni duro fino alla pensione, fingendo che questo campo non esista.

Certo, ci sono alcuni critici razionali, come Nouriel Roubini, che è un mio buon amico; abbiamo opinioni diverse, ma è un critico profondo. Rispetto quella voce. Ma coloro che si oppongono senza pensare ora sembrano piuttosto imbarazzanti.

Quindi credo che ci stiamo muovendo verso quello che Coinbase chiama l' "everything exchange". Dal punto di vista dell'esperienza utente, questo ha molto senso—perché dovrei andare in tre sistemi per comprare obbligazioni, azioni, commodity e asset crittografici? Dopo l'integrazione, non solo migliorerà l'efficienza, ma consentirà anche la collateralizzazione cross-asset e il finanziamento cross-margin, che è il valore della tokenizzazione.

Per non parlare della capacità di fare trading 24/7. Vedo persone che coprono i rischi geopolitici attraverso la DeFi durante il fine settimana, come eventi legati all'Iran, il che rilascia un valore tremendo.

Quindi pensaci, quando mia figlia crescerà, accederà davvero a quattro siti web diversi per comprare asset? È ridicolo.

Tony Edward:
Questo è esattamente ciò che sta facendo Coinbase; di recente avete iniziato a supportare il trading di azioni, futures e così via.

John D'Agostino:
Sì, i futures sono già attivi. Hai anche sentito che i contratti perpetui statunitensi potrebbero essere lanciati presto. Il motivo per cui non sono troppo preoccupato per le questioni normative è che abbiamo un team politico molto forte che sta spingendo in questa direzione. Dal punto di vista tecnico e del consumatore, questa è decisamente la direzione giusta.

Proprio come Uber, inizialmente, i governi di tutto il mondo si sono opposti, ma una volta che lo usi, sai che è meglio e, alla fine, i consumatori voteranno con i piedi. Lo stesso principio si applica qui.

Puoi accettare un tasso di interesse dello 0,01% o un tasso di interesse del 3%+; alla fine, il mercato sceglierà quest'ultimo.

Tony Edward:
Questo si riferisce anche ai cambiamenti generazionali. La Generazione Z è più digitale; investiranno tramite telefoni e portafogli e erediteranno molta ricchezza.

John D'Agostino:
E sono più consapevoli del divario tra inflazione e rendimenti. Anche se non sono professionisti finanziari, possono sentire la differenza tra lo 0,01% e il 3,5%, che è una differenza enorme sotto l'interesse composto a lungo termine, determinando persino se possono comprare una casa o permettersi l'istruzione dei propri figli.

Capisco perché le banche resistono; hanno i loro fossati. Se potessi assorbire depositi a un costo vicino allo 0 e prestare a tassi più elevati, farei lo stesso.

Ma la loro argomentazione non regge. Confrontare un sistema bancario a leva che sopporta il rischio di credito con un sistema di stablecoin garantito da asset 1:1 non è valido.

Tony Edward:
Io stesso sono un esempio. Tengo i soldi in JP Morgan e il tasso di interesse è quasi zero. Ma ho messo alcuni fondi in USDC e faccio staking da un anno e mezzo, con rendimenti significativamente più alti.

John D'Agostino:
Sì, ma lo staking comporta dei rischi; dovresti guadagnare rendimenti più alti, il che è ragionevole. Il problema è che se privi gli utenti della scelta con il pretesto di "ridurre il rischio", ciò non regge.

Quindi sono molto ottimista; indipendentemente da come cambia l'ambiente politico, alla fine i consumatori voteranno con i piedi e non accetteranno questo divario di rendimento del 3%.

Tony Edward:
Quindi cosa faranno le banche?

John D'Agostino:
Resisteranno prima, poi falliranno e infine entreranno nel mercato delle stablecoin per competere. Accolgo pienamente questa competizione. Espanderà la consapevolezza del mercato e farà capire a più persone il valore delle stablecoin.

Le stablecoin non sostituiranno le banche, proprio come Bitcoin non sostituirà l'oro. Svolgono funzioni economiche diverse. Ma la competizione spingerà l'intero settore in avanti.

Per quanto riguarda l'affermazione che le banche comunitarie vengono "uccise" dalle stablecoin, è errata. La vera pressione proviene dalle grandi banche, non dalle stablecoin.

Tony Edward:
Quanto tempo richiederà questo gioco?

John D'Agostino:
Di solito richiede più tempo di quanto le persone si aspettino.

Tony Edward:
Spero che possano finalmente raggiungere un compromesso, poiché questo sta rallentando il progresso del Clarity Act. Trump di recente ha anche rilasciato una dichiarazione dicendo che le banche dovrebbero mettere da parte queste differenze e lasciare che il disegno di legge passi. Ma chi lo sa, possiamo solo aspettare e vedere.

John D'Agostino:
Sì, abbiamo un team politico molto eccellente. Lascio queste questioni a loro. Questo va oltre il mio ambito di responsabilità e comprensione perché i giochi coinvolti sono molto complessi. Ma sono molto fiducioso nel nostro team politico e nell'avanzamento politico dell'intero settore crittografico. Ancora più importante, so che questa è la direzione giusta. So che la tokenizzazione è un prodotto superiore rispetto ai modelli di cartolarizzazione tradizionali; è semplicemente migliore.

Tuttavia, come abbiamo discusso in precedenza, ho vissuto personalmente la transizione dal trading a voce aperta al trading elettronico. Questo processo ha richiesto dieci anni in più di quanto le persone si aspettassero. Ci sono molte ragioni per questo, alcune delle quali ragionevoli. Questi sono sistemi molto importanti che non possono essere cambiati alla leggera.

Se sei su un aereo e il pilota esce e dice: "Ho buone notizie; la persona più intelligente del mondo ha inventato un motore migliore e lo testeremo oggi", potresti dire: "Mi fido della scienza, ma non dovremmo testarlo prima?" Questi sistemi sono così importanti.

Ma la buona notizia è che ogni volta che vedi qualche meme coin salire o crollare di miliardi durante il fine settimana, o vedi la DeFi gestire la copertura del petrolio durante il fine settimana, anche se non credi in questi asset stessi, queste azioni stanno effettivamente testando il sistema. È stato testato. Sappiamo che questi sistemi sono vitali. Sappiamo che le pipeline sottostanti sono efficaci. Milioni di transazioni avvengono di notte e nei fine settimana, il valore viene costantemente trasferito, non ci sono fallimenti nelle transazioni e nessun collasso del sistema.

Quindi la tecnologia è stata convalidata. Ciò che sta rallentando maggiormente il progresso è l'inerzia aziendale e il comportamento egoistico. Ma va bene; alla fine risolveremo questi problemi; richiede solo tempo.

Tony Edward:
Questa è una domanda difficile. Pensi che entro il 2035 tutto questo sarà pienamente operativo?

John D'Agostino:
2035? Sì, assolutamente. Sono molto fiducioso riguardo al 2035. Personalmente, preferisco usare sette anni come arco temporale. Sette anni sono un buon ciclo. Oltre a ciò, è effettivamente difficile prevedere qualsiasi cosa. Ma posso dire con certezza che per allora sarà sicuramente istituzionalizzato. Perché puoi già vedere le tendenze normative e, una volta stabilite le regole, sono difficili da ribaltare.

Ancora più importante, questa non è qualcosa guidato dagli Stati Uniti. In effetti, gli Stati Uniti non sono nemmeno in testa. Abbiamo una caratteristica: non ci piace essere superati da altri paesi nel progresso. Quindi, se c'è qualche ritracciamento, come un nuovo governo che entra e diventa più cauto su certe cose, vedranno rapidamente molta attività fluire all'estero e osserveranno sviluppo e crescita altrove. Agli americani non piace perdere, quindi alla fine recupereremo.

Quindi, nel complesso, questa è un'onda sinusoidale. Potrebbero esserci dei ritracciamenti, ma la tendenza generale è verso l'alto. Sono molto fiducioso che una volta che avremo questo sistema migliore, non vorremo tornare al passato.

Tony Edward:
Ora Coinbase fornisce una suite completa di prodotti e servizi per le istituzioni per accedere e lanciare attività crittografiche. State lavorando con banche come PNC e Citibank.

John D'Agostino:
Sì, è Crypto-as-a-Service (CaaS). Hai fatto una buona domanda: queste banche lo useranno per un po' e poi lo faranno da sole?

Questo è un rischio. Devi accettare quel rischio. Ma penso che sia "possibile ma improbabile". Perché per grandi istituzioni come PNC, questa è solo una piccola parte della loro attività complessiva per molto tempo.

Quindi farle trasformare completamente e costruire questo intero sistema da zero è effettivamente molto difficile. Se guardi ai loro tentativi nello spazio neobank, la maggior parte non ha avuto molto successo perché quello è un tipo di cliente completamente diverso. E le differenze nelle criptovalute sono ancora maggiori; la tecnologia è diversa, l'infrastruttura è diversa e le pipeline sottostanti sono diverse.

Quindi, almeno nella mia carriera, trovo difficile immaginare queste istituzioni che guardano tutto ciò che stiamo facendo e tutte le difficoltà che abbiamo affrontato e poi dicono: "Vogliamo replicarlo". Dovrebbero assumere migliaia di ingegneri crittografici per ricostruire tutta l'infrastruttura.

E mentre continuiamo a migliorare e scalare, quella situazione diventa ancora meno probabile. È come AWS. All'inizio, tutti volevano fare i propri backup dei server; ricordo quando lavoravo in un hedge fund, dovevo portare i nastri a casa ogni giorno per i backup. Poi è arrivato AWS e ha detto che potevi esternalizzarlo al cloud. A quel tempo, molte persone dicevano: "Come posso fidarmi di Amazon?"

Ma alla fine, tutti sanno che fare da soli non è economicamente sostenibile. Quindi penso che sia lo stesso qui. È possibile, ma la probabilità è bassa. La nostra attività Crypto-as-a-Service sta crescendo molto rapidamente; non posso divulgare numeri specifici, ma sta crescendo molto velocemente.

Mi aspetto che man mano che più aziende si rendono conto di dover fornire servizi crittografici, questa attività continuerà ad espandersi. Che si tratti di istituzioni finanziarie, marchi di moda o qualsiasi azienda rivolta ai consumatori, stanno ricevendo richieste dai clienti—i clienti vogliono poter utilizzare, conservare, pagare e scambiare asset crittografici. E tra il "costruirlo da soli" e il "noleggiare", la scelta è effettivamente ovvia.

Tony Edward:
In effetti, questa è un'ottima prospettiva. Le banche stesse sono già molto complesse e, se provano a fare ciò che fate da così tanti anni, richiederà effettivamente molto tempo.

John D'Agostino:
Sì, e personalmente, non mi adatto molto alla cultura delle banche (ride). Se indosso un abito, tutti ridono; quella stessa è una differenza culturale.

Mettiamola così—anche le istituzioni finanziarie più aggressive, avide e capaci, quando fanno davvero i conti e vedono la nostra liquidità, la scala di custodia (rappresentiamo circa il 12,5% del mercato globale) e la fiducia che i governi e le istituzioni hanno in noi, trovo davvero difficile immaginare che qualcuno replichi tutto questo da zero.

Tony Edward:
Quindi, a livello di prodotto, ora includete custodia, spot, futures, e anche la tokenizzazione ne fa parte?

John D'Agostino:
Assolutamente. Abbiamo integrato tutte le attività di tokenizzazione decentralizzata. In precedenza, avevamo un progetto negli Emirati Arabi Uniti chiamato Project Diamond, che ora è unificato come Project Tokenize.

Ora offriamo una piattaforma unica per la tokenizzazione, dalle stablecoin alle azioni agli immobili. Certo, siamo molto selettivi riguardo ai progetti. Perché anche la tokenizzazione ha il problema "garbage in, garbage out". Non puoi semplicemente tokenizzare qualcosa senza valore e aspettarti che diventi magicamente prezioso.

Ad esempio, amo mia figlia, ma se disegna delle immagini per me e io le tokenizzo, nessuno vorrebbe comprarle (ride). Quindi filtreremo rigorosamente i progetti.

Ma la visione generale è: quando vieni su Coinbase, puoi controllare le informazioni (simile a Yahoo Finance) e comprare e vendere tutti gli asset (in forma tokenizzata). Le azioni non sono ancora completamente tokenizzate, ma questa è la direzione per il futuro. La chiave è che puoi utilizzare questi asset per la collateralizzazione incrociata, ridurre il margine o persino usarli come garanzia per prestiti.

L'obiettivo finale è diventare una piattaforma finanziaria unificata. Spero che le persone non debbano passare così tanto tempo a pensare ai soldi. Se consolidi i dieci sistemi originali in un unico sistema, porterà effettivamente le persone a prestare meno attenzione al denaro stesso.

Tony Edward:
Sì, detto molto bene. Da una prospettiva personale, se tutto fosse su un'unica piattaforma, quello sarebbe lo stato ideale per me; la vita sarebbe molto più semplice, con meno attriti e non dovrei accedere a così tanti sistemi.

John D'Agostino:
Giusto, spero che le persone possano concentrarsi maggiormente sulla creazione di bellezza e gioia. Voglio che quei cantanti si concentrino sul canto, non sulla gestione dei loro soldi ogni giorno. Voglio che pensino meno a queste questioni perché sanno che i loro fondi stanno lavorando efficacemente per loro e producendo rendimenti ottimali.

Quando aggiungi il livello di trading agentico (trading con agenti intelligenti), ad esempio, un agente IA può connettersi all'API di Coinbase e trovare automaticamente i rendimenti migliori in base alle tue preferenze di rischio, se questo agente può operare senza problemi all'interno di un sistema unificato e utilizzare la tokenizzazione come "lubrificante finanziario", allora raggiungeremo uno stato più velocemente—dove le macchine ci aiutano a gestire queste questioni e noi possiamo concentrarci su aspetti più umani. Sarebbe fantastico.

Ho una visione: in futuro, chiunque nel mondo che possa risparmiare 5 dollari dovrebbe essere in grado di investire facilmente nell'S&P 500 attraverso la tokenizzazione. Per non parlare di quanto capitale questo porterà nell'economia e nei mercati dei capitali statunitensi, da una prospettiva nazionale, questo sarà un "progetto di marketing" estremamente riuscito. Immagina se le persone in tutto il mondo si svegliassero ogni giorno, guardando i loro telefoni, con i loro futuri legati ai mercati dei capitali statunitensi; quanto sarebbe potente? Questo è il potenziale della tokenizzazione.

Tony Edward:
Sì, e molte persone in realtà non sanno che non tutti in tutti i paesi possono investire nell'S&P 500.

John D'Agostino:
Giusto. E la tokenizzazione può rendere tutto ciò più facile. Certo, dobbiamo ancora affrontare questioni come AML e KYC. Ma credo che l'IA farà un lavoro migliore nell'identificare le transazioni errate.

Il sistema attuale è così: effettuiamo controlli molto rigorosi su di te durante la fase di apertura del conto, ma dopo, non c'è quasi nessun monitoraggio. Un modello più ragionevole dovrebbe essere come un casello autostradale—è facile entrare in strada, ma ci sono telecamere, auto di pattuglia e sistemi di monitoraggio lungo il percorso; se violi le regole, verrai catturato.

Il modello attuale è che ti facciamo firmare un sacco di documenti al casello, assicurandoci che tu non corra (ride). Questo è chiaramente irragionevole. Dovremmo monitorare il comportamento piuttosto che impedire alle persone di entrare nel sistema fin dall'inizio.

L'IA ci dà la capacità di farlo. Piuttosto che bloccare miliardi di persone "non servite" dall'entrare nel sistema finanziario fin dall'inizio, dovremmo lasciarle entrare e poi monitorare il loro comportamento in tempo reale per identificare gli attori scorretti. Questo è chiaramente più equo.

Tony Edward:
Voglio davvero inviare ciò che hai appena detto al Congresso (ride).

John D'Agostino:
No, no, no, non mi occupo di politica (ride). Abbiamo un ottimo team che gestisce queste questioni. Sento solo che, dai politici con cui ho interagito, sono effettivamente molto razionali dietro le quinte. Credo che alla fine ci muoveremo nella direzione giusta.

Tony Edward:
Voglio chiedere dei prodotti di prestito. Coinbase offre prestiti di asset crittografici, come BTC, ETH, e anche XRP, DOGE, ADA, LTC, ecc. Sono rivolti a clienti retail o istituzionali?

John D'Agostino:
Entrambi. Uno dei valori fondamentali della tokenizzazione è rendere questi asset più fungibili e più facili da usare come garanzia. Perché sono più facili da prezzare, comprendere, liquidare e possono essere trasferiti rapidamente tra diversi sistemi.

Allo stesso tempo, puoi anche effettuare deduzioni di margine in base alla correlazione tra gli asset. Quindi Coinbase sta promuovendo vigorosamente quest'area. È stato anche menzionato nei nostri principali rilasci strategici che non stiamo solo parlando di questo; stiamo effettivamente usando il nostro bilancio per supportare i prestiti.

Non posso divulgare numeri specifici, ma stiamo effettivamente fornendo supporto finanziario al mercato. Se diciamo che crediamo nella tokenizzazione, dobbiamo essere disposti a prestare in base a questi asset; altrimenti, sarebbe contraddittorio.

Sempre più utenti stanno utilizzando questa funzione, il che è fantastico.

Tony Edward:
Puoi condividere parte della roadmap di quest'anno? Avete già fatto molto, ma quali sono i punti chiave su cui concentrarsi in futuro?

John D'Agostino:
Penso che i punti chiave includano: derivati (specialmente con il mercato statunitense che apre contratti perpetui, che è un'enorme opportunità), mercati di previsione (attraverso l'integrazione di Kalshi), espansione dei servizi di prestito retail e, infine, raggiungimento della tokenizzazione azionaria. Ora tutti i principali scambi si stanno concentrando su questa direzione; è una competizione.

L'obiettivo principale è integrare tutti gli asset in un sistema di tokenizzazione unificato, abbattendo questi sistemi isolati, migliorando velocità e flessibilità e ottenendo il trading da 24/5 fino a, infine, 24/7/365.

Il vantaggio di Coinbase è che siamo noi a guidare l'innovazione. Ma allo stesso tempo, altri scambi seguiranno rapidamente l'esempio, il che è un bene per il settore. Mi piace molto questo stato competitivo.

Tony Edward:
John, non vedo l'ora di averti di nuovo qui tra qualche mese per vedere i progressi dopo che queste cose saranno state implementate. Grazie per aver condiviso oggi.

John D'Agostino:
Grazie per l'invito.

Tony Edward:
Grazie a tutti per l'ascolto. Se vi è piaciuto lo spettacolo, per favore mettete un pollice in su e iscrivetevi. Se state ascoltando su Spotify o Apple, per favore seguite e date una valutazione a cinque stelle. Grazie, tutti.