ETHPanda Talk | От Nethermind до Фонда Эфириума: путь Томаша в разработке ядра Ethereum

Оригинальное название: "ETHPanda Talk | От Nethermind до Фонда Эфириума: путь Томаша в разработке ядра Ethereum"

Источник: ETHPanda

Гость этого выпуска

Томаш Станчак: содиректор-исполнительный директор Фонда Эфириума (EF), основатель Nethermind, разработчик ядра Ethereum.

Введение и личностный рост

Брюс: Сегодня мы очень рады пригласить Томаша поговорить о его личном пути, Фонде Эфириума, основном протоколе и применении искусственного интеллекта в экосистеме Ethereum. Добро пожаловать в Шанхай и спасибо, что присоединились к нам. Не могли бы вы кратко представиться?

Томаш: Всем привет, я Томаш. В марте этого года я присоединился к Фонду Эфириума в качестве содиректора-исполнительного директора и разделяю обязанности с Сяо-Вэй Ван. Последние восемь лет я руководил компанией Nethermind, которую основал в 2017 году для разработки ядра Ethereum и инфраструктуры. Сначала я непосредственно занимался инженерной работой и руководил разработкой клиента Ethereum Nethermind. Сегодня примерно 25%–30% узлов основной сети Ethereum по всему миру работают на этом клиентском ПО. Мы гордимся этим, и уже долгое время сохраняем лидирующие позиции.

До того как прийти в сферу блокчейна, я успел глубоко погрузиться в традиционный финансовый сектор: работал в отделе технологий валютного рынка лондонского филиала Citibank, а затем больше года — в лондонском хедж-фонде Roko's Capital. За шесть месяцев в Фонде Эфириума моей главной задачей стало проводить изменения, не нарушая работу уже хорошо функционирующей системы. За годы в экосистеме Ethereum у меня накопилось много историй — от предпринимательского опыта в Nethermind до наблюдений за работой Фонда. Nethermind помогла экосистеме вырастить большое число специалистов: за последние три-четыре года почти 600 человек присоединились к команде в рамках стажировок и других программ. Получив здесь опыт, многие решают открыть собственный бизнес или внести вклад в важные проекты экосистемы Ethereum. Наблюдать за профессиональным ростом этих людей действительно очень ценно. Кроме того, в Фонде Эфириума действует программа для исследователей протокола, также призванная привлекать в экосистему новых специалистов. Сейчас обе команды примерно одинаковы по размеру — в каждой более 200 человек.

Брюс: Что привлекло вас к разработке ядра Ethereum до того, как вы присоединились к Фонду Эфириума и основали Nethermind?

Томаш: Главной движущей силой было любопытство. Сначала я просто хотел создать ПО, которое могло бы выполнять транзакции в блокчейне, в основном для личного пользования. Затем из чистого любопытства к внутренней логике Ethereum я начал изучать Yellow Paper Ethereum. После этого я попробовал реализовать описанные там концепции, например функции, связанные с виртуальной машиной Ethereum (EVM). Погрузившись в изучение EVM, я уже не мог остановиться: простая идея превратилась в полноценный проект, который длился три года и был нацелен на реализацию всех основных функций. Помню, примерно через год у нас уже был рабочий клиент, но компанию я финансировал сам. Через несколько месяцев ко мне присоединился Грег, и мы вместе работали ещё год или два, пока проект разработки ядра не обрёл чёткую форму. Изначально я не собирался заниматься разработкой ядра — меня больше интересовала разработка приложений.

В разработке ядра есть особое очарование: если по-настоящему любишь эту область, создание клиентских реализаций и самого протокола приносит огромное удовлетворение и чувство гордости. Появляется ощущение причастности: «Я вношу вклад в создание Ethereum». Это не просто участие в сообществе — скорее, ты по-настоящему становишься частью самого протокола.

Примечательно, что в самом начале я занимался разработкой ядра в полном одиночестве и не обращался к другим разработчикам ядра. Теперь я понимаю, что это было следствием незнания: я не представлял, насколько просто с ними связаться — достаточно написать письмо или твит. Это также отражает особенность разработки ядра: чёткого устоявшегося пути нет, и никто не будет указывать вам, что делать. Чаще всего вы просто исследуете открытый проект без разрешений, и такой подход вполне реалистичен.

Брюс: Интересно. Я также слышал, что на начальном этапе вы основали Nethermind на собственные средства и не привлекали венчурный капитал (VC). Какие, по-вашему, у этой модели есть преимущества и сложности?

Томаш: На самом деле, я не отказывался от финансирования намеренно. Тогда я смутно представлял, как финансируются стартапы, и слышал, что им следует привлекать инвестиции, поэтому попытался связаться с венчурными фондами. Но процесс шёл не слишком гладко — главным образом из-за недостатка подготовки и планирования с моей стороны. Сейчас я часто общаюсь с предпринимателями и хорошо понимаю стандартный процесс привлечения средств: если бы вам нужно было дать совет предпринимателю, вы бы сказали сначала чётко сформулировать проблему, найти решение, подготовить бизнес-план (Pitch Deck), затем активно взаимодействовать с инвесторами и поддерживать хороший темп на протяжении всего процесса. В привлечении средств много нюансов, но сама процедура в целом стандартизирована: если идея отвечает потребностям рынка, а решение соответствует проблеме, процесс пройдёт гладко; в противном случае могут возникнуть препятствия.

В то время у меня царил полный хаос: с одной стороны, нужно было создать решение для разработки ядра — реализацию клиента; с другой — у меня были идеи о коммерциализации и довольно масштабное долгосрочное видение: предоставлять услуги клиентов Ethereum будущим хедж-фондам, чтобы они могли разворачивать и запускать клиент Ethereum локально. Однако в 2017 году большинство людей не воспринимали эту идею всерьёз, а некоторым она казалась невероятной. Когда я обсуждал её с людьми, они спрашивали: «Как ты справишься с этим в одиночку? Это слишком сложно» или «Зачем создавать клиент? Его принципиально невозможно коммерциализировать». Услышав это, я лишь сильнее уверился в своей правоте. Теперь, оглядываясь назад, я вижу, что записанное тогда на бумаге видение стало сегодняшней реальностью Nethermind: мы действительно сотрудничаем с крупными финансовыми организациями и хедж-фондами, которые разворачивают клиент локально для извлечения данных, удалённого вызова процедур (RPC), трансляции транзакций и других задач. Но тогда только я видел такое будущее и не мог убедить остальных.

Я в итоге выбрал самостоятельное финансирование отчасти потому, что не окончил ведущий университет, не понимал процесса привлечения инвестиций и не хотел в разговорах с венчурными инвесторами лишний раз убеждаться в их сомнениях; а отчасти — потому, что хотел доказать им обратное делом. Возможно, многие начинающие предприниматели не разделяют такого настроя, но этот путь был исключительно трудным, и я долго боролся. К счастью, благодаря прежней работе в банковской сфере и хедж-фондах у меня был приличный доход и накопления, которых хватило на самостоятельное финансирование. Поэтому я не оказался в отчаянном положении, когда без инвестиций невозможно выжить. Тем не менее финансовое давление было значительным, особенно после того, как мы начали нанимать сотрудников: деньги расходовались очень быстро.

Если вы основатель-одиночка, полностью полагаетесь на себя и никого не нанимаете, то можете максимально сократить расходы — например, переехать в страну с очень низкой стоимостью жизни и даже жить крайне экономно. Но как только начинаете нанимать людей, каждый месяц появляются постоянные расходы, и давление мгновенно усиливается. Сегодня многим основателям, особенно без технического образования, с самого начала приходится нанимать разработчиков и инженеров, поэтому им необходимо обладать сразу несколькими навыками, чтобы контролировать расходы.

Однако у самостоятельного финансирования есть и очевидные преимущества. Тогда я многого не понимал в предпринимательстве. Если бы мне удалось привлечь средства с самого начала, я, вероятно, потратил бы впустую много денег и в итоге потерпел бы неудачу — причём она была бы болезненнее, чем необходимость «каждый день доказывать самому себе, чего ты стоишь». Отвечая только за себя, вы предъявляете к себе высокие требования, и путь очень труден, но переносить такое давление намного легче, чем разочарование инвесторов.

Брюс: Сколько человек было в Nethermind на раннем этапе?

Томаш: Сейчас я не помню точное число. Примерно через год или полтора мы подали заявку на первую грантовую программу Фонда Эфириума и получили 50 000 $. Тогда я официально нанял первого сотрудника. До этого Грег присоединился к команде как инженер-основатель и соучредитель, но через год ушёл, хотя мы до сих пор в хороших отношениях. Забавно, что впервые я встретился с ним лично только три-четыре года спустя. Поэтому на раннем этапе компания полностью работала удалённо, а первый официальный набор сотрудников состоялся, вероятно, примерно через полтора года после основания.

Теперь я понимаю, что это была хорошая стратегия. Сегодня доступны ИИ-агенты, инструменты для написания кода и другие средства, ускоряющие разработку небольшими командами, поэтому такой подход вполне осуществим. Если у основателя богатый инженерный опыт и ясное видение продукта, то самостоятельное финансирование и старт небольшой командой обычно оказываются относительно безопасным путём. Это позволяет сосредоточиться на разработке продукта и постепенно осваивать связанные с бизнесом аспекты.

Мой собственный опыт заложил основу для предпринимательства: у меня степень магистра компьютерных наук и 10–15 лет опыта создания крупномасштабных систем для финансовых организаций. Во время работы в Citibank я также прошёл пятилетнюю программу MBA, где изучал корпоративное управление, бухгалтерский учёт и многое другое. Кроме того, я сдал экзамен Chartered Financial Analyst (CFA) — это заняло три года и охватило широкий круг тем: бухгалтерский учёт, корпоративное управление, этику, законодательство и финансовые инструменты. Этот опыт затронул почти все стороны управления бизнесом и маркетинга и помог мне не растеряться в начале предпринимательского пути. Но даже с такой подготовкой на практике я столкнулся со множеством неожиданностей и с первого дня бизнеса был вынужден постоянно решать новые задачи.

Моя первая «неудача» после основания компании произошла уже через 10–15 минут: я пошёл регистрировать её. К счастью, в Великобритании это очень просто — достаточно заплатить £10 и завершить регистрацию за пять минут, а в течение следующего года не нужно подавать никаких документов. Всё прошло гладко. Я даже рекомендую некоторым предпринимателям такой подход: пусть это и звучит нелогично, но напрямую зарегистрировать компанию в Великобритании, Гонконге или подобных местах действительно удобно, к тому же там может действовать определённый период освобождения от налогов. После регистрации компании в 2017 году я подал заявку на открытие банковского счёта. Банк спросил, для чего он нужен, и я подробно объяснил деятельность компании — операционный план блокчейн-компании. Но вскоре получил отказ: «Мы не откроем вам счёт. Не нужно выяснять причину или связываться с нами снова». Следующие три года Nethermind фактически работала без корпоративного банковского счёта: все доходы и расходы проходили через мой личный счёт. Теперь я понимаю, что и так можно было работать.

Брюс: Какие ключевые этапы вы выделили бы за годы развития Nethermind? Получение финансирования от Фонда Эфириума, например, наверняка стало важной вехой. Были ли ещё значимые события?

Томаш: Да, было несколько важных моментов. Финансирование от Фонда Эфириума, безусловно, стало одним из них, но были и другие, не менее значимые. Во-первых, мы наладили связи с лондонским блокчейн-сообществом. Здесь обязательно нужно упомянуть Антонио Сабадо — сейчас он директор по развитию Nethermind и очень мне помог. Он посоветовал мне влиться в лондонское сообщество, проводить мастер-классы по EVM и делиться знаниями, а также завести аккаунт в Twitter. Тогда я уже больше года не пользовался соцсетями. Именно он напомнил мне: «Тебе стоит подать заявку на финансирование от Фонда Эфириума», но моей первой реакцией было: «Я недостаточно квалифицирован, они точно не согласятся».

Во-вторых, очень гордым моментом стал первый успешный запуск клиента Nethermind с синхронизацией с основной сетью Ethereum. Это было похоже на выпуск крупного программного продукта и на то, как смотришь, как растёт собственный ребёнок. Чувство достижения трудно выразить словами: это определённо важная техническая веха.

В бизнесе были две ключевые вехи. Первая — получение первого платящего клиента, сети xDAI. Её представители сами проявили интерес к клиенту Nethermind и запросили несколько дополнительных функций. Для стартапа первый платящий клиент имеет огромное значение: это подтверждение жизнеспособности бизнес-модели. Вторая веха — начало пандемии COVID-19. Во время пандемии многие люди по всему миру перешли на онлайн-активности, начали изучать игры, криптовалюты и другие цифровые сервисы, что привело к резкому росту спроса на онлайн-платежи. В результате решения на основе блокчейна привлекли больше внимания и финансирования. Nethermind и так полностью работала удалённо и уже накопила большой опыт организации работы без личного общения. Это позволило нам быстро реагировать на рыночные потребности во время пандемии и заключить множество партнёрских соглашений. В то же время многие традиционные компании ещё только пытались приспособиться к цифровой рабочей среде и переживали непродолжительный хаос. Это также дало нам конкурентное преимущество.

Ещё до этого в экосистеме Ethereum уже было много успешных приложений, а для дальнейших инвестиций поступал значительный капитал. В отрасли был высок спрос на опытных разработчиков. К тому моменту у нас за плечами было три года разработки протокола — именно такой опыт и требовался рынку, поэтому наш бизнес начал быстро расти.

Брюс: Если бы вы могли вернуться на семь-восемь лет назад и сказать несколько слов себе молодому, что бы вы сказали?

Томаш: Есть два довольно классических ответа. Первый: «Не делай этого», потому что первые три года предпринимательства действительно выматывали. Психическое истощение было невообразимым, я постоянно сомневался в себе. Это были невероятно тяжёлые дни. Иногда я думаю: если бы тогда я не решил заняться предпринимательством, возможно, мне удалось бы избежать этого болезненного опыта. И хотя благодаря участию в создании экосистемы Ethereum я пережил много интересных событий, оглядываясь на себя восьмилетней давности, когда я нёс всё на своих плечах, я всё же думаю, что, возможно, сохранить наивный взгляд на мир и продолжать обычную жизнь было бы более спокойным вариантом.

Другой ответ — «Молчи». Давать советы другим на самом деле неразумно, потому что невозможно предсказать, к чему приведут разные решения. Можно лишь оглянуться на собственный жизненный путь, но нельзя знать, привели бы другие решения к лучшему или худшему результату. Поэтому, возможно, лучший совет — вообще ничего не говорить.

Обязанности и цели Фонда Эфириума

Брюс: Теперь вы присоединились к Фонду Эфириума в качестве содиректора-исполнительного директора и работаете вместе с Сяо-Вэй Ван. Хотелось бы понять, как вы сотрудничаете и распределяете обязанности в Фонде.

Томаш: Мы достигли предварительной договорённости: за задачу отвечает тот, кто первым за неё взялся. Такой подход решает две основные проблемы. Во-первых, он позволяет избежать неэффективной ситуации, когда «всё нужно решать сообща», и даёт каждому возможность принимать решения самостоятельно. По сравнению с моделью с двумя исполнительными директорами это повышает эффективность принятия решений. Во-вторых, так автоматически складывается распределение задач с учётом сильных сторон каждого. Люди охотнее берутся за то, что у них хорошо получается или с чем им комфортнее работать, поэтому со временем обязанности распределяются естественным образом.

В частности, я больше отвечаю за внешние коммуникации: например, участвую в подкастах и веду аккаунт в Twitter. Сяо-Вэй Ван занимается вопросами, связанными с платформой Farcaster, и руководит значительной частью внутренней коммуникации, координации персонала и повседневной операционной работы. Некоторые важные инициативы мы продвигаем вместе — например, новую политику вознаграждения. Она также в первую очередь отвечает за казначейство Фонда и связанные с DeFi направления. Мы время от времени обмениваемся мнениями, но в повседневной работе в основном действуем самостоятельно. Иногда, учитывая, где мы находимся, мы также занимаемся разными региональными задачами — например, выступлениями. В будущем мы не исключаем изменения в распределении обязанностей: например, если я устану от внешних коммуникаций, то могу перейти к внутренней работе, а Сяо-Вэй Ван — больше заниматься внешней. Конечно, возможно и то, что мы сохраним нынешнее распределение. В целом наше сотрудничество проходит очень гладко.

Брюс: Очевидно, что вы отлично сработались. В этом году Фонд Эфириума объявил три основные цели: масштабирование L1, масштабирование blob и улучшение пользовательского опыта. Вы уже около шести месяцев работаете в Фонде — какая из этих целей кажется вам самой сложной и почему?

Томаш: О том, какая цель самая сложная, лучше спросить коллег, непосредственно отвечающих за эти направления. Но, на мой взгляд, цель «Интероперабельность и пользовательский опыт» охватывает наиболее широкий круг вопросов и потому представляет наибольшую сложность. Главная трудность состоит в том, что прогресс в её достижении трудно измерить количественно, а также невозможно точно сказать, когда будут достигнуты все подцели.

Начнём с масштабирования L1 и L2. У масштабирования L1 есть чёткие измеримые показатели, например цель повысить лимит газа на блок до 100млн, а затем — до 300млн. Когда цели конкретны, команда может эффективно двигаться в заданном направлении. Что касается масштабирования L2, некоторые пути пока могут быть неясны, но общее направление понятно: мы будем развивать расширение Blob, чтобы ускорить реализацию обновления Dencun, которое в итоге обеспечит поддержку 128 Blob, а затем продолжим итерации. Конечно, пока нет чёткого ответа, как дальше развивать двухмерное решение для доступности данных PeerDAS. Но общение с Алексом Стоуксом, исследователями Фонда, инженерами и разработчиками ядра может помочь определить конкретные следующие шаги. Недавно я обсуждал планы масштабирования Blob с Виталиком, и у него есть очень ясное видение всей дорожной карты. Поэтому, с этой точки зрения, расширение Blob может быть не самым сложным направлением. Однако сама концепция доступности данных — серьёзная задача: как реализовать её правильно и обеспечить конкурентоспособность, сохранив достаточную степень децентрализации и безопасности. Всё это ещё предстоит изучить.

Теперь вернёмся к цели «Интероперабельность и пользовательский опыт». В настоящее время у нас есть два основных предложения по её реализации. Первое — OIF (Open Intents Framework); недавно Джош Рудольф опубликовал очень подробный обзор всей работы, проделанной экосистемой в рамках этой инициативы. Второе — EIL (Ethereum Interoperability Layer), предложение команды AA (Account Abstraction), которое также поддержали я, Марисса Познер и её команда. Официально это предложение будет представлено на конференции Devconnect.

Главная сложность этой цели связана с «отсутствием единых стандартов». Одни могут сказать, что «нынешней интероперабельности уже достаточно», а другие считают, что «интероперабельность — это главная проблема». Все согласны, что «пользовательский опыт нужно улучшать», но у разных людей совершенно разные представления о том, что такое «пользовательский опыт (UX)»: это может быть безопасность и конфиденциальность, производительность и задержки, удобство для розничных или институциональных пользователей и даже такие конкретные аспекты, как удобство кошелька. Поскольку понятие «пользовательский опыт» настолько широко, непросто определить «успех» так, чтобы все с этим согласились. Именно поэтому это направление самое сложное.

Проблема интероперабельности L2

Брюс: Мы все знаем, что L2 — важная часть экосистемы Ethereum, но сейчас интероперабельность между решениями L2 по-прежнему сталкивается со множеством сложностей. Какое препятствие вы считаете главным? Как Фонд Эфириума будет сотрудничать с сообществом L2, чтобы решить эти проблемы?

Томаш: У интероперабельности L2 много разных сложностей. Если сеть L2 основана на EVM, то добиться совместимости на уровне протокола и обеспечить взаимодействие между такими сетями может быть относительно проще. Однако основные трудности сосредоточены в нескольких областях: безопасность мостов, работа без разрешений и сохранение при взаимодействии ключевых свойств сети L1, таких как отсутствие необходимости получать разрешение и устойчивость к цензуре. Одна из серьёзных проблем — «перевод активов без доверия и разрешений»: многие нынешние решения в рамках OIF и существующие рыночные инструменты для мостов пока не полностью отвечают этим требованиям. Стремясь улучшить пользовательский опыт, разработчики часто намеренно скрывают некоторые риски безопасности, поэтому приходится искать компромисс между удобством и безопасностью. В рамках EIL (Ethereum Interoperability Layer) мы сосредоточимся на изучении того, как обеспечить интероперабельность без разрешений и вмешательства третьих сторон. Это одна из ключевых особенностей EIL.

Кроме того, интероперабельность L2 сталкивается с множеством более детальных проблем: например, с единым представлением адресов, совместимостью инструментов и приложений в разных сетях (включая функциональность мультиподписи), единым представлением стейблкоинов при межсетевых операциях и согласованностью работы кошельков. Например, пользователи должны чётко понимать, что при межсетевых операциях перед ними «один и тот же актив в разных сетях». В Kohaku Wallet и его SDK мы выдвинули множество предложений — в том числе о том, как стандартизировать представление адресов и единообразно отображать сведения об активах. Главная цель — сделать операции между L2 «такими же удобными, как работа в одной сети», но для этого необходимо решить множество частных вопросов.

Брюс: Судя по моим наблюдениям, интероперабельность L2 — это не только техническая проблема, но и возможный источник конфликта интересов или повод для деловых разногласий.

Томаш: Я тоже не раз говорил, что развитие интероперабельности должно начинаться со связей между «людьми»: только если представители разных команд готовы общаться и интегрировать системы, а не возводить намеренные «барьеры в блокчейне», интероперабельность сможет по-настоящему укорениться. Однако по деловым причинам некоторые операторы L2 могут не стремиться к активному сотрудничеству. Помогать всей экосистеме L2 и L1 теснее взаимодействовать — одна из задач, которые мы поставили перед собой в Фонде.

Недавно мы предложили в следующем году собрать инженеров и исследователей из экосистемы L2 на специальном саммите. Идея возникла после отзывов некоторых инженеров L2: они говорили, что у разработчиков ядра в сфере L2 почти не было возможности встретиться лично. Сначала я не совсем понял, почему так, ведь разработчики ядра L1 каждый год посещают множество конференций и часто встречаются лично. Но после более подробных разговоров я понял, что это действительно так: команды клиентов L1 регулярно проводят офлайн-встречи, а у разработчиков ядра L2 подобных каналов для общения почти нет. Поэтому мы надеемся, что специальное мероприятие поможет наладить общение и сотрудничество между командами L2.

Интересно, что многие говорят: «Инженеры L2 готовы сотрудничать друг с другом и хотят добиться интероперабельности». Но при этом упускают из виду деловые интересы: отвечающие за стратегические и бизнес-решения должны учитывать развитие бренда, позиционирование на рынке и конкурентную среду. Они могут с опаской относиться к межсетевому сотрудничеству и даже считать, что «слишком тесное взаимодействие неуместно». Но если напрямую поговорить с инженерами, станет ясно, что ими движет очень простое желание: решить технические задачи. Поэтому они всегда готовы сотрудничать.

Будущие приоритеты и стратегия EF

Брюс: Каковы приоритеты EF на будущее? Какие меры планируется принять для укрепления стратегии, взаимодействия с сообществом и внешних партнёрств?

Томаш: Очевидно, работа EF охватывает разные области, включая безопасность, обновление протокола, тестирование и верификацию, а также координацию экосистемы. Важная часть нашей главной задачи — собирать информацию в ходе диалогов с разными участниками экосистемы, будь то сообщество шифропанков или крупные организации, выявлять их потребности и передавать эту обратную связь всем разработчикам ядра. Мы уделяем особое внимание исследованиям, помогая продвигать соответствующие инициативы и стараясь при этом не навязывать направление разработки слишком жёстко. Это тонкий баланс: мы хотим координировать работу, анализировать и оценивать возможные направления, делиться своими мыслями с сообществом, но не можем диктовать: «Мы обязаны двигаться именно в этом направлении».

У всех разработчиков ядра есть собственное мнение, большой опыт, а их сообщество строится на заслугах. Если вы ошибётесь в оценке, они быстро это заметят, поэтому наши решения должны быть точными. Именно так устроен процесс постановки целей Фонда Эфириума: нужно найти направление, с которым «согласны все», чтобы любой собеседник мог достичь консенсуса. Тогда при объявлении целей не возникнет разрыва между тем, «что, по нашему мнению, нужно экосистеме», и «реальными потребностями сообщества». Например, три главные цели, поставленные нами на этот год, — «масштабирование L1, масштабирование L2, улучшение интероперабельности и пользовательского опыта» — получили достаточную поддержку. С ними согласились разработчики ядра, исследователи, пользователи, создатели проектов DeFi и другие заинтересованные стороны, что позволило совместно продвигать работу.

Мы уже начали обсуждать направления на следующий год. Сначала я предложил сосредоточиться на «финализации, конфиденциальности и безопасности». Но некоторые заметили, что безопасность и конфиденциальность и так являются приоритетами по умолчанию и работа в этих сферах продолжится в любом случае. Позже я услышал мнение Данкрэда, что нам следует продолжить работу над масштабированием первого уровня (Layer 1), поскольку эта задача ещё не завершена: раньше мы планировали за два года поднять лимит газа на блок до 300млн, и работа всё ещё продолжается. В ходе обсуждения мы учтём отзывы всех участников экосистемы, а итоговая цель должна представлять собой направление, которое поддержат разработчики ядра, исследователи, пользователи и создатели проектов DeFi. Сейчас мы на этапе изучения вариантов, но «финализация» определённо останется важной частью: многие организации, команды проектов L2 и пользователи хотят сократить время создания блоков и ускорить финализацию, и уже есть несколько качественных предложений по этому поводу. Кроме того, мы можем продолжить работу над масштабированием, чтобы сделать общую повестку более ясной, либо сосредоточиться на отдельных проектах, связанных с безопасностью и конфиденциальностью. Возможно, особо подчёркивать это не понадобится, поскольку работа в этих областях в любом случае продолжится. Например, у нас есть отдельный от команды протокола «кластер конфиденциальности» из 50 человек. У них есть чёткая дорожная карта развития технологий конфиденциальности, решений и требований организаций к защите данных. Обратная связь показывает, что конфиденциальность — ключевая потребность институциональных пользователей. Речь идёт, в частности, о создании соответствующих стандартов и спецификаций, которые позволят использовать существующие решения Ethereum для удовлетворения конкретных требований к конфиденциальности.

Брюс: Следующий вопрос: как EF может ещё больше повысить вовлечённость сообщества, поддержать развитие экосистемы и создать более активное сообщество, в котором участники будут чаще принимать участие в его жизни?

Томаш: Мы существенно изменили организационную структуру и операционную модель Фонда. Джеймс Смит собрал отличную команду, а я также заново сформировал сильную команду Founder Success, которая сосредоточится на обучении разработчиков, ускорении внедрения приложений в корпоративной среде и сотрудничестве с университетами и командой Ethereum Everywhere. Кроме того, мы наладили партнёрство с физическими площадками, например общественными центрами, чтобы проводить очные встречи и мероприятия.

Серьёзные изменения произошли и в финансировании: мы практически полностью отказались от модели «финансирования без каких-либо обязательств» — когда деньги просто выдаются без ожидания результата и говорят: «Можете строить, мы вас профинансируем». Вместо этого мы предпочитаем помогать, «скоординированно расширяя возможности»: например, знакомить проектные команды, предоставлять доступ к полезным контактам и усиливать заметность проектов; повышать охват с помощью аккаунтов в соцсетях и PR-каналов; активно рассказывать о проектах на различных мероприятиях, связанных с Ethereum, чтобы сообщество знало, «что происходит в Шанхае, что — в Шэньчжэне, а что — в Гонконге». Скоро мы откроем Community Hub в Гонконге, где основатели и представители академической среды смогут регулярно общаться. Мы уже установили партнёрские отношения с Гонконгским политехническим университетом (PolyU).

Мы хотим постоянно доносить ключевые идеи в этих регионах и снова и снова спрашивать сообщество: «Чем ещё мы можем помочь?» Развитие сообщества должно идти автономно: сохранение независимости в процессе создания сообщества может сильнее стимулировать предпринимательский дух. Именно такую идею мы хотим донести до всех участников экосистемы. У разработчиков ядра уже есть определённый предпринимательский настрой: они работают самостоятельно и сосредоточены на результате. Разработчики приложений ещё более склонны к предпринимательству, ведь им нужно запускать стартапы и создавать приложения. Поэтому подход к развитию сообщества, основанный на самостоятельности и умеренной поддержке, может лучше стимулировать инициативность в экосистеме.

В будущем мы продолжим развивать эти физические пространства и вместе с партнёрами привлекать спонсоров — ими могут стать команды проектов L2, разработчики приложений и другие участники экосистемы. Мы будем говорить им: «Это мероприятие хорошо соответствует вашим целям» и «Это сообщество решает проблемы, с которыми вы сталкиваетесь», помогая выстраивать долгосрочные партнёрства. Иногда мы также можем напрямую стать клиентами некоторых проектов, но такие случаи будут встречаться реже, чем раньше.

Искусственный интеллект и Ethereum

Брюс: Я вижу, что появляется всё больше местных общественных центров, и это замечательно. Мы уже обсудили ваш личный путь, Nethermind, EF и вопросы, связанные с протоколом. Теперь давайте поговорим о применении ИИ в Ethereum — очень передовой области. Я видел, как многие говорят: «ИИ не нужен Web3, а Web3 просто пытается воспользоваться популярностью ИИ». Что вы об этом думаете?

Томаш: Для многих компаний, работающих с ИИ, Web3 означает безопасность, устойчивость к цензуре и защитные механизмы, обеспечиваемые децентрализацией. Однако сейчас они сталкиваются с жёсткой конкуренцией в отрасли и должны быстро показывать результаты, получать доход и создавать более быстрые и качественные модели. Поэтому в краткосрочной перспективе Web3 может не быть для них приоритетом. Но когда они поймут, что определённые механизмы помогают привлечь больше пользователей, особенно если всё больше людей начнут заботиться о конфиденциальности и проверке результатов, ценность Web3 станет очевидной.

Думаю, эта логика похожа на появление Web3 в других отраслях: примерно 5%–10% сценариев в каждой отрасли действительно требуют механизма «поставки без доверия». В большинстве случаев достаточно существующей системы доверия. Однако по мере цифровизации активов и их переноса в блокчейн Web3 в конечном итоге станет выбором по умолчанию. В сфере ИИ этот процесс может идти быстрее: сами ИИ-агенты цифровые, с самого начала работают с цифровыми активами, а объединение платежей Web3 с ИИ-агентами может стать ключевым стимулом. Именно в этом заключается основной сценарий, в котором ИИ нужен Web3: мы давно хотим, чтобы люди могли естественным образом пользоваться соответствующими функциями, не обсуждая блокчейн и даже не упоминая Web3.

В таких областях, как проверка аттестаций и обучения, децентрализованное обучение, внедрение может идти медленнее, а спрос, возможно, всегда будет нишевым. Мы часто говорим о «проверке реальности и истины», но популярное на рынке не обязательно является правдой. Например, когда мы потребляем развлекательный контент и слушаем истории, на самом деле мы покупаем «вымысел, представленный в положительном свете». Нам нужен захватывающий сюжет, а не просто факты: мы хотим развлечься. Многие новостные СМИ устроены так же. Они не только передают информацию, но и развлекают. Факты — лишь холст, на котором создаются истории, привлекающие внимание и вызывающие эмоциональный отклик.

Когда люди используют ИИ, чтобы узнавать мировые новости и получать информацию извне, стремятся ли они сами проверить её подлинность? Не обязательно. Но в институциональной среде, например при закупке компаниями данных, содержащих достоверную информацию, потребность в Web3 будет усиливаться. Мы уже столкнулись с бедствием фальшивых новостей, а теперь риск «ложной реальности» растёт: ИИ может создавать целые потоки вымышленных новостей и публикаций в соцсетях, а также выдуманных персонажей и видеоролики. Если долго не выходить из дома, можно поддаться этой ложной информации и поверить, что вымышленный мир существует на самом деле. Даже выйдя из комнаты, вы можете обнаружить, что часть окружающей «реальности» оказалась ложной из-за чрезмерной зависимости от технологий.

Поэтому люди, готовые платить за достоверные данные и проверять всю информацию, станут основной аудиторией Web3 — именно в этом заключается его незаменимая ценность. Для розничных пользователей всё может быть не так однозначно: они обычно выбирают более дешёвые сервисы данных, и если Web3 поможет поставщикам данных сократить операционные расходы, стоимость страхования или риски, потребители естественным образом склонятся к решениям на основе Web3. Розничные пользователи нечасто говорят о «децентрализации», но потребность в «конфиденциальности» всегда существовала.

В последнее время я часто обсуждаю эту тему, потому что кто-то сказал: «Никого не волнует конфиденциальность». Но в этом году, находясь в Милане, я увидел в такси огромный рекламный щит Apple с надписью «Safari Privacy». Такая крупная международная компания провела обширные маркетинговые исследования и понимает, за какие ценности потребители готовы платить. В итоге Apple выбрала «конфиденциальность» в качестве ключевого рекламного тезиса и разместила его в важном месте финансового района Милана. Это показывает, что пользователи либо активно требуют защиты конфиденциальности, либо испытывают скрытую потребность, которую просто не выражают прямо. Эта потребность побуждает их платить за соответствующие услуги. Особенно сейчас, когда ИИ может получить полную информацию о человеке и привести к тотальному нарушению конфиденциальности, интерес пользователей к защите личных данных будет только расти. Web3 может обеспечить безопасность, конфиденциальность и контроль пользователей при работе с ИИ, поэтому я считаю, что у этих двух направлений есть прочная основа для сотрудничества.

Брюс: Вы говорили, что Ethereum может стать координационным уровнем для ИИ-агентов и что уже появились соответствующие новые стандарты. Можете подробнее рассказать о них?

Томаш: Сейчас у нас есть стандарты ERC-8004 и x402. ERC-8004 — это стандарт экосистемы Ethereum, а x402 — более общее понятие. Оба стандарта основаны на таких протоколах, как MCP, A2A (Agent-to-Agent) и ACP, и охватывают ключевые сценарии, включая коммерческие соглашения между агентами и взаимодействие между ними. x402 в основном используется для запросов на оплату: он подходит не только для ИИ-агентов, но и позволяет инициировать платежи через протокол HTTP и проверять их в блокчейне.

ERC-8004 специально разработан для ИИ-агентов. Он использует свойство блокчейна «отсутствие необходимости доверия» (то есть создаваемую блокчейном среду без необходимости доверять участникам) и такие протоколы, как A2A, чтобы обеспечить доверительные отношения между агентами. Стандарт определяет ряд правил, не требующих доверия: как агентам заявлять о своей личности и регистрироваться, раскрывать предлагаемые услуги, проверять заявления друг друга, узнавать репутацию других агентов и проверять их работу — например, привлекая сторонних ончейн- и офчейн-верификаторов, повторно выполняя часть вычислений и подтверждая результаты.

В совокупности эти функции поддерживают два основных сценария. В первом агент действует от имени пользователя: пользователь делегирует агенту свою идентичность. Это похоже на работу за компьютером, который выступает в качестве инструмента и выполняет действия от имени пользователя, используя его идентичность. Второй сценарий — автономные агенты, то есть ИИ-агенты, самостоятельно работающие с развёрнутыми в блокчейне аккаунтами. Многие ведущие специалисты в области ИИ-агентов участвовали в разработке и совершенствовании этого стандарта. Думаю, ERC-8004 продолжит развиваться и могут появиться новые связанные стандарты, но уже сейчас он создал основу для разработчиков. Люди начинают создавать на его основе инструменты: разрабатывать панели мониторинга, разворачивать первую реализацию ERC-8004, запускать соответствующих стандарту ИИ-агентов и так далее. Это очень захватывающий момент, полный возможностей для предпринимательства и создания новых проектов. Раньше в экосистеме Ethereum наблюдался всплеск токенов и NFT, а сейчас, похоже, следующим ключевым направлением могут стать ИИ-агенты.

Брюс: Я заметил, что в начале этого года большой популярностью пользовались ChaosChain и концепция «агентного управления». Как сейчас продвигаются эти проекты? Какие гипотезы вы собираетесь проверить дальше?

Томаш: Это можно связать с идеей, которая появилась у меня ещё во время работы в Nethermind. Тогда я обсуждал с командой возможность «агентного управления»: не будут ли разработчики ядра со временем частично заменены ИИ-агентами? Конечно, речь не о полной замене, а о помощи. Если посмотреть на нашу повседневную работу, мы уже часто обращаемся за советом к большим языковым моделям (LLM) и ИИ-чатам, используем извлечённую ими из наборов данных информацию, и это в какой-то мере влияет на процесс принятия решений. Обучающие данные и алгоритмические предубеждения моделей могут направлять наши решения в определённую сторону.

Когда разработчик ядра обращается к ИИ с вопросом по работе — например, «Как нам поступить в этой ситуации?» или «Правильно ли это решение?» — он всё равно сохраняет собственное мнение и воспринимает ИИ как инструмент. Однако это означает, что примерно 5% его мыслительного процесса может находиться под влиянием ИИ. Со временем эта доля может вырасти до 10%: чем лучше работает LLM, тем выше зависимость от неё. Особенно в незнакомых областях разработчики ядра могут чаще обращаться к рекомендациям ИИ, проводить простые проверки, а затем решать им довериться, поскольку иногда ИИ даёт ответы, которые кажутся безупречными. Уже есть исследования уровня докторантуры, в которых напрямую используются решения, предложенные ИИ, и в будущем такие случаи могут стать более распространёнными.

В вопросах управления направление развития протокола определяется «слоем социального консенсуса», и конечный результат может зависеть от того, «сколько предложений способен создать ИИ» и «сколько внимания они привлекут». Это напоминает нынешний процесс, когда разработчики ядра месяцами изучают предложения, представляют решения, проводят взаимную проверку и участвуют в дискуссиях. Если ИИ начнёт массово генерировать предложения, для оценки их реализуемости понадобится другой ИИ — это станет своего рода «доказательством выполненной работы»: нужно будет искать ценные идеи, проверять их реализуемость и после обнаружения качественных предложений направлять протокол в соответствующую сторону.

Но здесь есть риски: если кто-то будет отбирать идеи и публиковать только те предложения, которые соответствуют его ожиданиям, скрывая содержание, невыгодное для его целей, то «управление на основе социального консенсуса» превратится в механизм доказательства выполненной работы, основанный на «генерации и проверке идей». Если продолжить эту мысль, по мере роста скорости и качества генерации идей ускорится и развитие протокола. Возможно, мы даже придём к «социальному консенсусу на уровне блоков», когда каждый блок будет сопровождаться изменениями протокола, включая проверку и голосование. Представьте, насколько сложной станет такая система.

Мы начали обсуждать ChaosChain в конце прошлого или начале этого года и провели несколько демонстраций в районе залива Сан-Франциско. В Nethermind также была создана внутренняя команда для изучения этой темы, а теперь она отделяется от Nethermind, чтобы самостоятельно развивать проект. При этом концепция ChaosChain разделилась на два направления. В одном команда изучает применения ИИ-агентов на основе ERC-8004 — это можно считать общим исследованием «управления агентами». Уже созданы практические базовые решения, которые закладывают основу для будущей работы. В другом команда объединяет результаты исследований команды Hetu и Vitalabs, чтобы изучить «распределение авторства работы агентов»: то есть определить, как при совместной работе ИИ-агентов распределять вознаграждение в зависимости от вклада. Это похоже на доказательство выполненной работы.

Тем временем Nethermind продолжает придерживаться чистой модели управления DAO, все больше ориентируясь на использование ИИ-агентов для помощи в принятии решений в DAO. Мы считаем, что участие в DAO и основная разработка во многом схожи: совет директоров DAO отвечает за принятие решений, распределение ресурсов и проверку технических решений (например, предложенных проектами L2). Это соответствует тому, как основные разработчики проверяют качество предложений и решают, стоит ли выделять ресурсы на их реализацию. По сути, и те и другие занимаются «распределением капитала».

Переход от участия в DAO к глубокому погружению ИИ-агентов в управление будет происходить постепенно и естественно: сначала ИИ-агент начнет составлять черновики предложений на форуме ETH Research, комментировать существующие EIP (предложения по улучшению Ethereum) и указывать на проблемы; затем научится самостоятельно составлять EIP и доводить их до реализации; после этого ИИ-агент, возможно, присоединится к звонкам AllCoreDevs (даже без видео) и будет высказываться в чате по поводу предложений; наконец, он сможет участвовать в видеозвонках, активно выступать, комментировать предложения и даже представлять собственные решения и отстаивать их. В этом процессе нет ничего волшебного: с учетом нынешнего уровня развития ИИ, если внедрять технологии постепенно и привлечь достаточное количество специалистов по основной разработке, этого можно добиться. Именно поэтому мы считаем, что Nethermind — идеальная платформа для запуска этого проекта.

Bruce: Это очень интересно. Думаю, сейчас самое подходящее время для таких экспериментальных проектов и изучения новых возможностей.

Bruce: Последний вопрос касается разработчиков: как Фонд Эфириума будет поддерживать и координировать интеграцию ИИ с Эфириумом по всему миру? Можете рассказать о планах на ближайшее будущее?

Tomasz: Около двух месяцев назад мы создали команду dAI (команду децентрализованного ИИ) под руководством David Crapis. Команда уже добилась значительных успехов: выпустила стандарт ERC-8004, вызвавший широкий интерес, а также объявила о сотрудничестве с такими организациями, как Google, Cloudflare и Coinbase. Фонд, по крайней мере, выступил координатором и продвигал решение для платежей между агентами. Это привлекло большое внимание к Эфириуму и связанным с ним стандартам, а также помогло привлечь больше участников к разработке агентов, панелей управления и процесса регистрации. Уверен, что за последние два месяца появились «стартапы в скрытом режиме», создающие продукты на основе ERC-8004, — именно это мы и хотим видеть.

Многие ожидают от Фонда прежде всего, чтобы мы предоставили разработчикам «холст» для создания новой волны инновационных продуктов, ориентированных на приложения, — и ИИ-агент, вероятно, станет той самой «следующей крутой штукой». Хотя за последние несколько месяцев ажиотаж вокруг ИИ-агентов и блокчейн-индустрии поутих, а многие венчурные инвесторы по-прежнему настроены скептически, я верю, что интерес вернется.

В будущем команда dAI объявит о новых интересных проектах и идеях; команда расширится, но не чрезмерно, поскольку мы хотим и дальше выступать в роли «координатора», а не напрямую разрабатывать приложения на основе этих стандартов. Кроме того, мы запустили образовательные инициативы. Команда dAI будет оказывать специализированную поддержку, поэтому, если вы работаете в смежной области, смело обращайтесь к ее участникам: они оперативно ответят и предоставят необходимую помощь. Насколько я помню, они также будут сотрудничать с ведущими ИИ-проектами и проводить хакатоны.

Мы стремимся активно развивать международное сотрудничество: например, объединять разработчиков ИИ с открытым исходным кодом и специалистов по ИИ из района залива Сан-Франциско, Китая (Шанхая, Ханчжоу и других городов), Гонконга, а также предпринимателей и основателей со всего мира, чтобы содействовать межрегиональным совместным инновациям.

Bruce: Я тоже считаю, что координация и сотрудничество между разными регионами могут привести к появлению множества отличных решений. Это подводит нас к следующему вопросу: в Китае много ИИ-моделей с открытым исходным кодом, а также разработчиков и инженеров в сфере ИИ. Какой вклад, по вашему мнению, может внести китайское сообщество Эфириума?

Tomasz: Мы видим огромный потенциал для сотрудничества Гонконга и материкового Китая: совместное развитие стартапов, согласование с местными политиками и целями, а также поиск подходящих направлений для взаимодействия принесут много ценных результатов. Например, трансграничные платежи — это перспективная область, которая в будущем может развиться в платежи с участием агентов. Кроме того, важным направлением остается интеграция китайских ИИ-моделей с открытым исходным кодом в глобальные решения. Многие западные предприниматели сосредоточены на решениях в области воплощенного ИИ и охотно сотрудничают с китайскими инженерами. Вероятно, это станет одним из ключевых направлений будущего сотрудничества: используя сильные стороны Китая в робототехнике и ИИ с открытым исходным кодом, можно совместно разрабатывать инновационные продукты.

Конечно, мы также хотим увидеть, как в самом Китае будут созданы комплексные решения, особенно в области инновационных координационных уровней, что соответствует основополагающему принципу Эфириума — «глобальной нейтральности». Китайское сообщество вполне способно создавать очень успешные проекты.

Bruce: Думаю, впереди еще много работы. Приглашаем всех в любое время присоединиться к сообществу ETHPanda, чтобы продолжить обсуждение, изучить новые инициативы и перейти к практическим действиям для развития отрасли.

Подведение итогов

Bruce: Итак, наше сегодняшнее интервью подходит к концу. Давайте завершим его несколькими короткими вопросами и ответами. Вы обычно читаете книги?

Tomasz: Сейчас мне редко удается прочитать целую книгу от начала до конца. В основном мне не хватает времени: я покупаю книгу, бегло просматриваю ее, чтобы понять основные темы, а затем прошу LLM рассказать, о чем она, в чем ее значение и какие в ней главные идеи. После этого я иногда читаю отдельные главы, чтобы оценить стиль автора и проверить точность пересказа LLM.

Последние несколько месяцев я уделяю много внимания материалам о сложных системах, подготовленным Институтом Санта-Фе. Раньше я изучал книгу Кауфмана «Происхождение порядка», чтобы лучше понять формирование естественных иерархических структур, например взаимосвязь между L1 и L2 в блокчейн-экосистеме. Теперь большая часть моего «чтения» — это изучение ответов LLM на конкретные темы и их сверка с первоисточниками. А случаи, когда я дочитываю книгу целиком, становятся все реже.

Недавно я получил замечательный подарок: Bastion Foundation прислала мне экземпляр книги «Пир Бабетты». Они знали, что мне нравится этот фильм, и специально подарили мне первоисточник. Я повсюду ношу эту книгу с собой и надеюсь вскоре ее дочитать.

Bruce: Вы легко ведете несколько проектов одновременно и при этом сохраняете высокий уровень энергии. Можете поделиться практическими привычками, связанными со сном, физическими упражнениями, питанием и планированием, которые вам помогают?

Tomasz: Я бы точно не назвал себя примером для подражания в этом отношении, потому что моя жизнь совершенно нерегулярна: я часто путешествую между часовыми поясами, сплю без четкого режима, не придерживаюсь расписания и в основном действую спонтанно, постоянно в спешке. Однако за эти годы у меня появилось несколько простых правил, которые всегда помогали. Например, я стараюсь не назначать встречи на пятницу: так у меня остается время на поездки или целый день для непрерывной сосредоточенной работы. Конечно, иногда случайно набирается 1-2 встречи, но в большинстве случаев пятницы у меня свободны. Это также означает, что с понедельника по четверг график обычно очень плотный.

Есть и простой прием, который я советую всем попробовать: в Google Calendar или любом другом инструменте для планирования настройте завершение встреч на 5-10 минут раньше. Так между встречами появится небольшой запас времени, что значительно снизит стресс. Я видел исследования, показывающие, что эта настройка может заметно уменьшить уровень стресса. Встречи часто затягиваются, но если изначально запланировать их окончание за 55 минут, то даже опоздание на 3-5 минут не повлияет на следующую встречу. Если же встречи идут одна за другой без перерыва, любое опоздание на одной из них приведет к тому, что вы опоздаете на следующую, начнете сильно нервничать и не успеете даже сделать заметки или подготовиться к новой встрече.

Bruce: Вы часто путешествуете. Есть ли у вас какие-нибудь способы справляться с джетлагом?

Tomasz: Особых приемов у меня нет. Поскольку мой режим сна и так нерегулярный, я почти постоянно нахожусь в состоянии «джетлага», поэтому во время поездок не ощущаю его особенно сильно. К тому же я редко часто летаю туда и обратно между континентами. Многие ездят по работе в какое-то место, а затем возвращаются, и им приходится дважды менять режим сна. Я же обычно постепенно перемещаюсь в одном направлении и не совершаю коротких поездок туда и обратно, поэтому мне не приходится постоянно заново привыкать к смене часовых поясов.

Bruce: Итак, на сегодня наше интервью завершается. Большое спасибо Tomasz за участие, и еще раз добро пожаловать в Шанхай.

Tomasz: Спасибо, большое спасибо.

Эта статья подготовлена автором и не отражает позицию BlockBeats.

Этот контент предоставляется исключительно в общих информационных целях и не является финансовым, инвестиционным, юридическим или налоговым советом. Любые мероприятия, вознаграждения, онлайн-акции или связанная с ними информация, упомянутые в настоящем документе, не должны рассматриваться как рекомендация, приглашение к покупке, продаже, торговле или иной сделке с какими-либо криптоактивами. Криптоактивы очень волатильны и могут привести к убыткам. Доступность услуг, продуктов WEEX и связанных с ними событий может варьироваться в зависимости от региона. Вы несете ответственность за обеспечение того, чтобы ваше участие соответствовало применимым местным законам и нормативным актам.