Инвестор Билл Аксман: продал Alphabet, увеличил долю в Microsoft, ставя на инфраструктуру ИИ, биткойн и золото — это спекуляция, а не инвестиции

Собрано и составлено: Shenchao TechFlow

Гость: Билл Аксман, генеральный директор и основатель Pershing Square Capital Management
Ведущая: Николь Лапин, Money Rehab
Источник подкаста: Money News Network
Исходное название: Какие компании Билл Аксман считает перспективными и убыточными прямо сейчас
Дата выхода: 20 июля 2026 года
Заявление о интересах: Pershing Square управляет активами на сумму около 14 миллиардов долларов, сосредоточив внимание на 11 акциях американских компаний, доходы поступают от управления и вознаграждений за результаты. В этом выпуске обсуждаются оценки рынка и отдельных акций, сам Аксман не владеет биткойнами или золотом. В интервью содержится реклама PSUS (публичного инвестиционного фонда Pershing Square).

Основные моменты {#article-toc-32726-2}

Билл Аксман управляет одним из самых концентрированных хедж-фондов на Уолл-стрит: 14 миллиардов долларов вложены в 11 акций, пять крупнейших позиций составляют 78%. В этом интервью он раскрыл несколько конкретных ставок: только что продал Alphabet и увеличил долю в Microsoft на 2 миллиарда долларов, ставя на бум инфраструктуры ИИ от hyperscaler. Он не стал говорить слишком загадочно, основная логика проста: покупай компании с сильным прогнозом, зарабатывай на сложных процентах. Его главная озабоченность по поводу рынка — не переоценка, а высокие игроки с кредитным плечом, которые в какой-то момент могут быть вынуждены покинуть рынок. Что касается биткойнов и золота, он сказал: "Я не знаю, стоит ли это 50 тысяч, 70 тысяч или 5 тысяч или 1 триллион долларов, но мне не нужно это знать, для инвестиций важно знать, что ты знаешь, а что нет."

Интересные мнения {#article-toc-32726-3}

ИИ — это основная тема, остальное — шум

• "Сейчас исторически уникальный момент. ИИ стимулирует множество стартапов, предоставляя очень широкому кругу людей доступ к интеллекту по очень низкой цене."
• "Несколько крупнейших компаний конкурируют за создание моделей, ведущих к суперумному ИИ, они захватывают землю, строят дата-центры, заполняют GPU. Это 'битва за землю'."
• "Я не очень хочу ставить на компании, работающие с передовыми моделями. Открытые модели становятся все лучше, и люди скоро смогут получить модели, способные решать большинство проблем, по низкой цене или бесплатно."

Каждая акция в портфеле тщательно отобрана

• "Некоторые компании, которые мы всегда хотели купить, но раньше они были слишком дорогими, такие как Amazon, Meta, Uber, Microsoft, находятся в этом списке. Много денег гонится за 'новыми вещами', полупроводниками, памятью, куда можно заработать, туда и бегут. Мы смотрим на места, которые могут дать высокую доходность в следующие три-пять лет."
• "Uber сейчас очень дешев, потому что рынок считает, что автономные такси Tesla его подорвут. Я думаю, что потребители все равно будут открывать приложение Uber, чтобы вызвать такси, им нужно самое дешевое и быстрое такси, чтобы добраться из точки A в точку B."
• "Хотите знать, какой гигант победит? SpaceX — единственное место, где вы можете арендовать 100 тысяч GPU, и это дает высокую доходность. Единственное беспокойство — цена, когда капитализация достигнет 6-7 триллионов долларов, пространство для воображения будет ограничено."

Не трогайте биткойн и золото, потому что это спекуляция

• "Сатоши Накамото — гений. Если бы я прочитал белую книгу, когда биткойн стоил 20 центов, я, возможно, купил бы немного. Но я не покупаю, потому что это не приносит дохода. Ценность бизнеса заключается в том, что он может генерировать денежный поток в будущем, а золото и биткойн стоят только столько, сколько кто-то готов заплатить. Это не инвестиции, это спекуляция."
• "Я косвенно инвестировал в блокчейн-компании через некоторые венчурные фонды, мне интересна технология. Но спекуляции с различными монетами — это не мое дело."

Рынок больше всего боится не переоценки

• "Рынок действительно не дешев в некоторых местах, но говорить о том, что общий PE высокий, не имеет смысла. Сейчас несколько крупнейших компаний, таких как Nvidia, Microsoft, Google, намного качественнее, чем крупнейшие компании 20 лет назад, и они должны получать более высокие коэффициенты оценки."
• "Моя главная озабоченность — это слишком много игроков с кредитным плечом на рынке. Если произойдет какой-то внешний шок, люди начнут панически распродажу, те, кто использует кредитное плечо, будут вынуждены закрыть свои позиции, что вызовет цепную реакцию. Если вы не используете кредитное плечо и держите хорошие компании, вам не нужно тратить деньги завтра, то большой падение на самом деле может быть возможностью для увеличения доли."
• "Не берите деньги в долг для торговли акциями, это способ потерять все. Карл Икан использует свои акции как залог, его состояние в 20 миллиардов долларов превратилось в 3-4 миллиарда, даже богатые теряют большие деньги."

Не играйте в опционы на день

• "Мне не нравится эта мода на опционы на день, это просто азартная игра. Никто не может предсказать, вырастет или упадет акция за день, если только у вас нет инсайдерской информации. Это просто безумная игра."

"Мы не предсказываем будущее, мы просто замечаем то, что другие игнорируют" {#article-toc-32726-4}

Николь Лапин: Ваши действия в 2008 году заставили людей думать, что вы можете предсказать будущее. Что вы увидели?
Билл Аксман: Так называемое предвидение будущего часто сводится к тщательному изучению настоящего и поиску аналогичных случаев в истории. За несколько лет до 2008 года мы видели, как ряд компаний делает безумные вещи: компании по страхованию облигаций, имеющие рейтинг AAA, такой же, как у правительства, но они шли и гарантировали высокорисковые ипотечные кредиты, получая небольшую премию, а на отчетах были только прибыли. Это было неустойчиво. Это не предсказание будущего, это осознание текущих проблем, знание, что рано или поздно это взорвется.

Что касается будущего, рынок всегда будет колебаться. Я не знаю, что именно станет триггером, но на рынке много спекуляций, как профессиональные инвесторы, так и розничные инвесторы используют много кредитного плеча. Если я могу дать вам только один совет: не берите деньги в долг для торговли акциями. И не используйте деньги, которые вам нужны для жизни, чтобы играть в азартные игры.

Как были выбраны эти 11 акций {#article-toc-32726-5}

Николь Лапин: Pershing Square держит только 11-12 акций, почему так сосредоточено?
Билл Аксман: Мы ищем лучшие бизнесы в мире, которые могут выдержать испытание временем, по крайней мере, не будут разрушены ИИ, и в идеале будут его выгодополучателями.

В нашем портфеле есть несколько компаний, которые мы всегда хотели купить, но раньше они были слишком дорогими, и только недавно стали разумными. Amazon, Meta, Uber, Microsoft находятся в этом списке. Много денег гонится за теми местами, которые недавно заработали на рынке, полупроводниками, памятью, а мы смотрим на активы, которые могут дать нам высокую сложную доходность в следующие три-пять лет.

Brookfield также полностью соответствует этой модели. Он занимается управлением активами, частным капиталом, недвижимостью, особенно в области электроэнергии и энергетики. Бум строительства дата-центров потребует много инфраструктуры, и Brookfield как раз находится в этой позиции. Он управляет деньгами других, получая долю и сборы, это хороший бизнес.

Николь Лапин: Вы недавно купили Microsoft на 2 миллиарда долларов, одновременно продав некоторые акции Alphabet. Это значит, что вы больше не верите в Alphabet?
Билл Аксман: Для нас важны две вещи: качество бизнеса и цена. Мы хотим купить компанию по цене, которая может обеспечить привлекательную доходность. Иногда акция, которую мы держим, достигает уровня, при котором будущая доходность ниже нашего порога, и мы продаем. Продавать Google не значит, что мы не верим в него, Google по-прежнему замечательная компания. Просто его цена достигла точки, где будущая доходность не так хороша, как если бы мы использовали эти деньги для покупки Microsoft.

Сейчас Microsoft стоит около 387 долларов за акцию. Если вы хотите купить Microsoft за 310 долларов, вам не нужно ждать, пока он упадет до этой цены, просто купите PSUS. PSUS — это наш публичный инвестиционный фонд, который сейчас торгуется с 22% скидкой относительно чистой стоимости активов, и в этом корзине есть Microsoft.

Наиболее оптимистичные и пессимистичные прогнозы Аксмана {#article-toc-32726-6}

Николь Лапин: Давайте сыграем в игру под названием "бычий или медвежий". Золото?
Билл Аксман: Нет мнения. Я не покупаю золото, хотя я купил своей жене ювелирные изделия. Мой отец много лет назад купил золото, примерно в 70-х, и держал его. Это не очень хорошая инвестиция. Я сказал ему, чтобы он продал, когда золото достигнет более 4000 долларов, он послушал. Я предпочел бы держать компании с возможностью сложного роста.

Проблема золота в том, что его стоимость определяется только тем, сколько кто-то готов заплатить, и оно не приносит никакой доходности. А каждое актив, в которое я инвестирую, приносит какую-то прибыль: прибыль, дивиденды, аренда. Я рассматриваю золото только как спекуляцию, а не как инвестицию.

Николь Лапин: А биткойн?
Билл Аксман: Тоже не покупаю. Очень похоже, почти как золото. Сатоши Накамото — гений. Если бы я прочитал белую книгу, когда биткойн стоил 20 центов, я, возможно, купил бы немного. Но я не знаю, стоит ли это 50 тысяч, 70 тысяч, 5 тысяч или 1 триллион долларов. Прелесть инвестиций в том, что вам не нужно иметь мнение о каждой категории, вам нужно знать, что вы знаете, а что нет. Я не понимаю биткойн и золото, поэтому не трогаю ни то, ни другое.

Я косвенно инвестировал в компании, сосредоточенные на блокчейне и криптовалюте, через некоторые венчурные фонды, мне интересна технология. Но спекуляции с различными монетами — это не мое дело.

Николь Лапин: А Chipotle?
Билл Аксман: Одна из наших самых успешных инвестиций. Мы купили ее, когда у нее был кризис безопасности пищевых продуктов, помогли привлечь Брайана Никкола. Он позже ушел в Starbucks, и новая команда управления столкнулась с некоторыми проблемами. Я считаю, что в долгосрочной перспективе у компании хорошая позиция, но у меня нет сильного мнения о текущей цене акций.

Николь Лапин: А Starbucks?
Билл Аксман: У него очень талантливый генеральный директор. Но Starbucks в течение долгого времени поднял цены до довольно высокого уровня, и я не думаю, что у него осталось много пространства для повышения цен. Потребительский опыт также ухудшается, Брайан пытается это исправить.

Николь Лапин: А государственные облигации?
Билл Аксман: Государственные облигации — это место для свободных денег. Но если бы мне пришлось выбирать, я бы предпочел держать высококачественные компании в долгосрочной перспективе, а не государственные облигации.

Реальные риски, которые его беспокоят {#article-toc-32726-7}

Николь Лапин: Какой будет следующий кризис? Будет ли второй 2008 год?
Билл Аксман: Всегда есть о чем беспокоиться. Во-первых, правительство США тратит больше, чем получает, у нас около 34 триллионов долларов государственного долга, и оно продолжает выпускать облигации, чтобы покрыть дефицит. Вдобавок к этому бум инфраструктуры ИИ приводит к тому, что многие компании также выпускают облигации, что приводит к резкому увеличению спроса на кредит, в то время как само правительство также увеличивает выпуск государственных облигаций. Так много предложения нужно переварить инвесторам, что это может привести к росту процентных ставок.

Второй риск более разрушителен: на рынке слишком много игроков с кредитным плечом. Если произойдет какой-то внешний шок, люди начнут панически распродажу, те, кто взял деньги в долг, будут вынуждены закрыть свои позиции, что вызовет цепную реакцию и заставит еще больше людей продавать. Цены на акции могут сильно упасть.

Но если вы делаете портфель без кредитного плеча, держите ряд высококачественных компаний и вам не нужны эти деньги завтра, это ваша возможность для увеличения доли. Если вы несете долг по марже, вы будете вынуждены закрыть свои позиции на дне, и это то, что вы не хотите делать.

Секрет Баффета в том, что он долгожитель. Он спроектировал Berkshire так, чтобы никогда не было маржинальных требований, поэтому он может продолжать получать сложный процент. В некоторые годы мы росли на 30-40%, а в некоторые годы падали, в этом году также немного упали, но это не имеет значения. Вам не нужно зарабатывать каждый год. Вам нужно выжить и позволить хорошим компаниям продолжать получать сложный процент.

Николь Лапин: Сейчас рынок в целом дорогой?
Билл Аксман: В некоторых местах он дорог. Но говорить о том, что общий PE сейчас 21, а историческая средняя 17, и поэтому он дорог, не имеет смысла. Рыночная стоимость зависит от будущей прибыли, а прибыль всегда превышала ожидания, и темпы роста быстрее, чем в большинстве исторических периодов. Кроме того, сейчас несколько крупнейших компаний, таких как Nvidia, Microsoft, Google, Meta, намного качественнее, чем крупнейшие компании 20 лет назад, и они должны получать более высокие коэффициенты оценки.

Если Microsoft, Amazon и Meta все дешевы, то трудно сказать, что весь рынок дорог.

Дорожная карта для молодежи {#article-toc-32726-8}

Николь Лапин: Если у кого-то сейчас есть 1000 долларов для инвестиций, что бы вы посоветовали?
Билл Аксман: Найдите несколько компаний, которые не используют много кредитного плеча, которые вам нравятся, которые вы уважаете, и которые всегда принимают разумные решения. И вы должны быть уверены: если фондовый рынок закроется на десять лет завтра, вы все равно будете готовы держать его десять лет.

Не инвестируйте в то, что сейчас кажется самым горячим. Инвестируйте в то, что, по вашему мнению, сможет выдержать испытание временем. Ценность бизнеса — это дисконтированная стоимость всех денежных потоков, которые он производит, вы должны быть уверены, что он сможет долго существовать.

Где конкретно начать? На самом деле, вы как потребитель часто раньше, чем Уолл-стрит, замечаете хорошие вещи. Многие из первых акционеров Tesla были розничными инвесторами, институциональные инвесторы не поняли, насколько она велика. Посмотрите, какие продукты и услуги, которые вы используете в своей жизни, вам нравятся, и подумайте, сможет ли они выдержать конкуренцию. Amazon, каждый раз, когда я хочу купить книгу, я захожу на Amazon. Вы, возможно, также испытали опыт в аптеке в Нью-Йорке, где все заперто за пластиковыми перегородками, и вам нужно звать сотрудника, чтобы открыть. Amazon доставляет за два часа. Кто может с ним конкурировать?

Николь Лапин: Как вы относитесь к молодежи, которая каждый день играет в опционы на день?
Билл Аксман: Это просто азартная игра. Никто не знает, вырастет или упадет акция за день. Если только у вас нет инсайдерской информации.

Николь Лапин: Какова формула успеха?
Билл Аксман: Это все самые простые вещи: приходить на работу вовремя, делать немного больше, чем другие, выполнять обещания, меньше обещать и больше выполнять. Если вы входите в какую-то отрасль, потратьте время, чтобы стать самым знающим человеком в этой области, вас заметят.

Когда я работал в недвижимости, я каждый день обедал в книжном магазине McGraw Hill, читая книги по недвижимости. Эти знания позволили моим сверстникам потребовать много лет опыта, чтобы их получить. В эпоху ИИ вы можете позволить ИИ научить вас чему угодно, это намного проще, чем когда-то перелистывать книги в книжном магазине.

Я видел, что победители на рабочем месте обычно не самые умные. Это те, кто нравится другим, кому доверяют, кто делает немного больше, кто креативен и никогда не сдается. Эти вещи вы можете иметь уже завтра. Вы не можете изменить свой IQ, но вы можете работать усерднее, чем другие, вы можете быть честными, это все выбор.

Не ставьте свои сегодняшние карманные деньги на завтрашние сложные проценты {#article-toc-32726-9}

Николь Лапин: Последний вопрос, какой совет вы можете дать слушателям, который можно "прямо положить в банк"?
Билл Аксман: Во-первых, начните инвестировать рано, откладывайте немного денег каждый месяц на рынок. Если у вас нет времени выбирать акции, покупайте индексные фонды. Если у вас есть время, найдите самую сильную компанию в отрасли. Не покупайте компании с высоким кредитным плечом. Покупайте компании, которые, по вашему мнению, будут значительно больше через пять, десять, двадцать лет. Покупайте компании, которые вряд ли будут "разрушены двумя девушками, только что выпустившимися из Стэнфорда и работающими в гараже".

Сложные проценты имеют наибольшую силу во времени. Большинство инвесторов недальновидны, а долгосрочные игроки имеют огромное конкурентное преимущество. Кроме того, правительство взимает налог только тогда, когда вы продаете, ваши прибыли могут продолжать расти без налогов. Если вы можете открыть IRA или сберегательный счет Трампа, то сложные проценты также освобождаются от налогов.

Отказ от ответственности: Данный контент предоставляется исключительно в целях общего брендинга и предоставления информации и не является финансовой, инвестиционной, юридической или налоговой консультацией. Любые события, вознаграждения, онлайн-мероприятия или связанная с ними информация, упомянутые здесь, не должны рассматриваться как рекомендация, предложение или приглашение к покупке, продаже, торговле или иным операциям с криптоактивами или к использованию каких-либо услуг. Криптовалюты обладают высокой волатильностью и могут привести к убыткам. Услуги WEEX и онлайн-мероприятия могут быть недоступны во всех регионах и регулируются применимыми законами, правилами и требованиями к участию. Вы несете ответственность за обеспечение соответствия использования вами услуг WEEX местным законам и за тщательную оценку рисков перед участием в любой деятельности, связанной с криптовалютами.