對話 Michael Saylor：Strategy持倉成本無實質意義，比特幣效用大所以波動大

來源：Natalie Brunell 播客

整理：Felix, PANews

大回撤、低谷期是任何科技投資的必然之路

Natalie Brunell：很高興見到您。您是為數不多的比特幣看漲者之一，我認為有很多看漲者，只是他們在等待機會。如今比特幣價格下跌，市場情緒相當悲觀，批評人士認為比特幣的理論正在崩潰。你怎麼看待？

Michael Saylor：距離上一次歷史高點過去只有 4 個多月（137天），回撤約 45%，但實際上，沒有任何成功的科技投資案例是不需要經歷 45% 的下跌和低谷期的。大型科技公司一直是最耀眼的成功案例。但在所有的案例中，你都能找到傳統市場低估它們的例子。以蘋果公司為例，2012-2013 年間，蘋果股票也曾暴跌 45%，P/E（市盈率）降至10，被市場視為沒有技術、沒有未來的疲軟搖錢樹。蘋果花了整整 7 年時間（2013-2020）才恢復到 30 的市盈率。同樣，亞馬遜在長達十年的時間裡也被傳統投資者瘋狂看衰。

傳統市場目前對比特幣的看衰，就像當年低估蘋果和亞馬遜一樣。目前比特幣實際上已經獲得了全球共識，美國政府內閣、美聯儲、中東主權財富基金、貝萊德等都在告訴你比特幣是全球數字資本。

比特幣為何沒能達到部分人士預測的12.6萬美元高點？

Natalie Brunell：對於那些對牛市感到失望，認為沒能突破 12.6 萬美元的人，您有什麼想說的？你認為我們沒能達到很多人預期的價格目標的原因是什麼？

Michael Saylor：我認為市場正在不斷發展。整個生態系統都在不斷成熟，衍生品市場正在從離岸市場向在岸市場遷移，並日趨成熟。隨著美國監管市場衍生品的增長，比特幣的波動性和上漲空間都會有所減少，從而抑制其上漲潛力。同時，下跌空間也會有所減少。原本可能出現 80% 的跌幅和 80% 的波動，現在可能只有 40% 或 50% 的跌幅和 50% 的波動。因此，隨著市場的成熟，比特幣的波動性在上漲和下跌方面都得到了抑制。

與此同時，銀行業對比特幣的接受速度雖然穩步推進，但卻比那些注意力難以集中的人所期望的要慢得多。銀行需要四到五年甚至六年的時間才能接受這種全新的資產類別。而人們卻希望比特幣能在四個月內就得到認可。

但如果銀行要花四年時間才開始接收比特幣，發放信貸，承認並處理、交易、托管等等，那就意味著市場頂峰的比特幣價值高達 2 萬億美元，其中可能 1.8 萬億美元由散戶投資者或境外投資者持有，但他們無法在傳統銀行（如摩根大通）像抵押蘋果股票那樣低息貸款。這迫使人們只能求助於影子銀行或加密交易所，這就導致他們面臨極高的利息，或者面臨再抵押風險------即你的比特幣被抵押出去後，被機構借出並做空三次甚至更多。這種尚未完善的信貸系統和再抵押機制，產生了巨大的拋壓，壓制了比特幣的價格。

對長期回報的預期與波動性看法

Natalie Brunell：你總是說波動性是活力所在。那么，你對未來 10 到 15 年的預期是什麼？

Michael Saylor：展望未來 21 年，預計比特幣的 ARR 約為 29%，期間會伴隨波浪式的上漲和回撤。許多人因為週末的中東局勢等新聞而恐慌拋售，但這也意味著比特幣是全球唯一全天候交易的資產。比特幣波動性最大，因為它用途最廣。比特幣代表著全球資本市場，有些人用這種資產做著你做不到、你能做但你不會做、你不想做的事情，而這正是造成波動的原因，同時也產生了引力場或磁場，吸引著全世界所有的能量，包括金融能量、政治能量、數字能量等都被吸引到這個領域，這一切都是因為比特幣的效用。如果你是一個擁有四年投資周期的長期投資者，短期的劇烈波動根本不重要，你只需要讓那些喜歡週末加 50 倍槓桿的瘋狂交易員去提供流動性。

為什麼大量散戶沒有參與這輪牛市？

Natalie Brunell：比特幣目前仍主要由個人持有。但我剛剛請來了Lynn Alden，她說散戶並沒有真正參與到上一輪牛市中。你認為這是為什麼？什麼才能讓普通散戶投資者接觸到最好的儲蓄技術？

Michael Saylor：我認為早期散戶早已入場。那些對數字資本，尤其是比特幣充滿熱情和投入的散戶投資者，他們有十年的時間來買入。如果你在 2010 年到 2015 年之間的某個時候尋找一種非主權價值儲存型數字資產，那你會在某個連續的浪潮中找到比特幣，然後儘可能多地買入。

下一批散戶投資者，他們不想要年化收益率 40% 但伴隨巨大波動風險的資產，而是想要年化收益率 10% 或 0% 且能遞延納稅的資產。這就是為什麼過去一年我一直致力於此。能否將比特幣這種波動率高達 45% 的資產，降低 80% 到 90% 的波動性？然後給散戶提供四到五倍的超額抵押，創造兩位數的收益率，並用一種資本回報的方式來做這件事。這樣你就能享受稅收遞延或延期納稅待遇。你既能獲得股票的收益和表現，又能獲得信貸或債券的本金保障，還能獲得固定的收益率，並且每月都能收到現金分紅。

如果你想進行再投資，只需將股息再投資到本金中，它就變成了一項持續增長的、年收益率達 11% 的稅收遞延資產。當你需要資金來支付孩子的學費或稅款時，你只需取出資金或出售即可。為了實現這一點，你不能承受股票的波動和回撤。你不能承受比特幣的波動和回撤。你需要某種信貸工具，需要一個願意提供超額抵押的發行方。而且你需要積極管理這種信貸工具，以保持價格穩定。所以在我看來，STRC 或數字信貸是我們吸引下一批散戶投資者進入這個領域的方式。

量子計算是對比特幣的生存威脅嗎？

Natalie Brunell：我想談談一個非常重要的話題：量子計算。加密市場有句名言：不要盲目信任，要驗證。但很多人缺乏足夠的專業知識來驗證量子計算是否真的構成生存威脅。你們最近發布了一項關於量子計算和未來發展的戰略，旨在確保比特幣能夠抵禦量子攻擊。你們能否解釋一下，為什麼你們認為量子計算的風險並沒有被市場消化？

Michael Saylor：網絡安全領域的普遍共識是，量子計算威脅至少在 10 年之後，且是否真的會成為威脅尚無定論。如果量子威脅屆時真的發生，那麼全球銀行系統、全球互聯網、消費設備、所有加密網絡、比特幣網絡、所有數字系統、人工智能網絡以及我們今天依賴的所有網絡（無論是政府、金融、消費還是國防相關的）的運行軟件都將進行升級。所有利益相關方，無論是谷歌、微軟、蘋果、Coinbase、貝萊德、Strategy，還是美國政府、俄羅斯政府、歐盟政府、摩根大通或摩根士丹利，他們都必須面對同樣的問題。

我們所有的數字系統，如果真的存在可信的量子威脅，都会面臨風險。當它真的發生時，預計會有一些軟件或硬件，或者兩者兼而有之，做出相應的反應。加密社區實際上是網絡安全領域最成熟的社區。我認為加密安全社區將率先感知到這種威脅並做出反應。我們已經宣布了一項比特幣安全計劃，Coinbase 顯然也有自己的安全計劃。事實上，我早期投入比特幣核心開發團隊的大量資金，實際上都用於比特幣安全項目，比如麻省理工學院的比特幣安全項目。所以，我認為我們這些比特幣大戶或用戶，以及業內人士，都知道網絡安全至關重要。但我並不認為量子計算是目前比特幣面臨的最大安全威脅，也不認為它曾經是。

人們開玩笑說，過去 15 年裡，他們每兩年就討論一次這個問題。實際上，我認為人們討論的可能構成安全威脅的因素有很多，至少有上百種。比如，是否存在帶寬問題？是否存在國家級攻擊途徑？它的功能是否足夠？功能是否過多？發展速度是否過快？發展速度是否不夠快？去中心化程度是否足夠等等。這些爭論還會繼續下去，量子技術就是其中之一。

我們現在討論量子計算的原因是，十年前其他所有風險都沒有出現。過去 15 年的各種"比特幣末日論"：如區塊大小爭議（帶寬不夠）、耗電量煮沸海洋、禁止挖礦等。結果這些全都沒有摧毀比特幣，全被自由市場解決。歸根結底，這種危言聳聽的論調在經濟和政治上被放大，因為它有利於政客，有利於企業家，有利於那些渴望金錢或權力的人。

目前反對比特幣的最強論據是什麼？

Natalie Brunell：我有個很有意思的問題想問你。你認為目前反對比特幣的最有力論據是什麼？

Michael Saylor：目前人們拒絕比特幣最合理的理由僅僅是它存在的時間還不夠長。比特幣只存在了 17 年。就像飛機發明 17 年後，大部分人仍然不敢坐一樣。一項顛覆性的技術從發明到變成人人使用的消費品，需要幾十年的時間。
Strategy的比特幣持倉成本重要嗎？

Natalie Brunell：我有些好奇，你似乎完全不擔心成本，現在很多人都在試圖找到價格底部，研究技術圖表，但你似乎毫不在意。你能解釋一下嗎？特別是對於那些認為價格可能會下跌，為什麼不以更低成本買入的人？

Michael Saylor：你可以把我們看作是在進行平均成本法，關鍵是：我們使用的是股權，沒有在貸款買入。
當我們購買比特幣時，如果我們通過出售股票（股權）來籌集資金買入，那麼無論是在 10 萬美元還是 20 萬美元時買入，我們本質上只是在進行一種永久性的、無風險的資產互換。我們是用股權換取比特幣。
什麼時候應該用股權換比特幣？只要這種行為是增值的。如果比特幣價格上漲了 10%，而我們的股價上漲了 25%，那麼將股權換成比特幣就是有利可圖的。

那麼，如果買完後比特幣隨後下跌了 20%，你會後悔嗎？當然不會。因為如果不這樣做，你根本無法擁有這些比特幣。而且，當比特幣下跌 10% 而你的股權價值下跌 20% 時，你實際上通過換入比特幣降低了股權的風險。如果你用一種穩定的資產來支撐股票，股票的風險就會降低，尤其是在你以溢價進行互換的情況下。

所以，核心問題不在於價格，而在於這種互換對股東來說是否有利可圖。

如果你是用普通股互換比特幣，那麼比特幣未來的走勢其實並不那麼重要，因為這種操作不存在持續性的負債，你不需要在未來一千年內償還任何東西。

當然，如果你是利用數字信用（如優先股）來換取比特幣，計算會複雜一些。例如，如果我為優先股支付 10% 的股息，而比特幣在未來一百年的回報率只有 5%，那麼在這一百年裡，這種互換對普通股股東來說就會產生稀釋作用。

如果你是通過債務來換取比特幣，比如期限 10 年、成本 5% 的公司債，那麼你需要比特幣在 10 年內的漲幅超過 5% 才不會造成稀釋。

如果你是通過保證金貸款來買，比如你只有 1 億美元抵押品卻加 10 倍槓桿買 10 億美元比特幣，這種風險極大。因為這種貸款的期限可能只有一分鐘。如果比特幣跌 10%，你就會被強制平倉，損失 1 億美元。

所以真正的區別在於期限。如果你是借了一分鐘的閃電貸來買，買入價格相對於現價極其重要。 如果你是借了十年的錢，那重要性體現在十年後。 你是借了永久的錢呢（比如通過股權，永遠不需要還本）？那價格的重要性就模糊了。

絕大多數散戶投資者不明白的是：他們唯一能獲得的信用是保證金信用，那是一分鐘信用，如果你判斷錯誤，週末你就會被清算。而我們使用的信用，即使我們錯了 30 年也沒關係。

我可以這樣講：如果我們支付 10% 的利息，而比特幣只回報 8%，即便我們錯了 30 年，由於某些二階、三階甚至四階的動態因素，這對普通股來說可能依然是個好生意。但事實是，如果我們擁有 10 到 30 年的時間窗口來證明自己是正確的，那麼我們的平均買入價格其實沒有任何實質性的影響。