گفتگو با مدیر استراتژی Coinbase Institutional: نهادینه شدن رمزارزها به نقطه عطفی رسیده است

جان دآگوستینو، مدیر استراتژی در Coinbase Institutional، در این گفتگو شرکت کرد تا درباره رقابت میان نهادها در حوزه‌های رمزارز، بلاک‌چین و توکنی‌سازی بحث کند. تاریخ ضبط: ۵ مارس ۲۰۲۶

زمان‌بندی
۰۰:۰۰ مقدمه
۰۲:۲۶ بازار نزولی رمزارز
۰۸:۳۰ استقبال امور مالی سنتی از رمزارز
۱۱:۳۸ روان‌شناسی سرمایه‌گذاری
۱۲:۵۸ پذیرش نهادی
۱۷:۱۰ تغییرات بین‌نسلی در سرمایه‌گذاری
۱۸:۱۹ بانک‌ها در مقابل بازده استیبل‌کوین
۲۲:۰۷ توکنی‌سازی
۲۴:۳۵ خدمات رمزارز به عنوان سرویس (CaaS) در Coinbase
۲۸:۰۷ راهکارهای توکنی‌سازی
۳۳:۵۵ توسعه روی Base
۳۸:۰۴ نظریه بازی‌های بین‌المللی
۴۱:۳۸ کاربردهای هوش مصنوعی
۴۷:۴۳ نقشه راه

سلب مسئولیت:
پادکست Thinking Crypto و تونی ادوارد کارشناس مالی یا سرمایه‌گذاری نیستند. لطفاً قبل از هرگونه سرمایه‌گذاری در رمزارزها، تحقیقات خود را انجام دهید و مستقلاً تصمیم بگیرید. سرمایه‌گذاری دارای ریسک است و فقط باید شامل وجوهی باشد که توانایی از دست دادن آن را دارید. محتوای این کانال صرفاً جنبه آموزشی دارد و به هیچ عنوان توصیه سرمایه‌گذاری محسوب نمی‌شود.

نکات کلیدی:

1. یک «شکاف شناختی ساختاری» میان نهادها و سرمایه‌گذاران خرد تضاد اصلی در بازار فعلی، بنیادها نیستند، بلکه «انباشت موقعیت توسط نهادها در مقابل ترس سرمایه‌گذاران خرد» است. ورودی‌های ETF، افزایش قیمت‌ها و نرخ‌های تأمین مالی منفی، در اصل سیگنال‌های سالم بازار هستند، با این حال شاخص‌های احساسات همچنان به‌شدت بدبینانه باقی مانده‌اند.
2. نوسان در بازار رمزارز یک «ویژگی ساختاری» است، نه یک ناهنجاری انباشت اهرم → لیکویید شدن → بازنشانی → حرکت صعودی، اساساً مشابه بازارهای کالا و مشتقات است. نوسانات آینده همگرا خواهند شد اما از بین نخواهند رفت؛ ساختار معاملاتی ضرورت آن را دیکته می‌کند.
3. «خبر خوب» این رکود: هیچ کلاهبرداری سیستماتیکی فاش نشد برخلاف Terra/FTX، این اصلاح قابل‌توجه هیچ کلاهبرداری سیستماتیکی را آشکار نکرد، که نشان می‌دهد نهادهای پیشرو در مدیریت ریسک بالغ شده‌اند؛ این نشانه مهمی از نهادینه شدن صنعت است.
4. مسئله اصلی چرخه، «عدم تطابق مدت زمان تأمین مالی» است، نه اندازه موقعیت مشکل اکثر سرمایه‌گذاران خرد، سرمایه‌گذاری بیش از حد نیست، بلکه استفاده از وجوه کوتاه‌مدت برای تخصیص دارایی‌های بلندمدت است. مزیت اصلی نهادها در تطبیق مدت زمان تأمین مالی با دارایی‌ها نهفته است.
5. محیط نظارتی در حال چرخش ۱۸۰ درجه‌ای است که نشان‌دهنده قوی‌ترین بتا است مقررات ایالات متحده از خصمانه به حمایتی تغییر یافته و حتی بحث تسویه اتمی T+0 مطرح است؛ چنین سیگنال‌هایی تأثیر بسیار بیشتری بر ارزش‌گذاری‌های بلندمدت نسبت به نوسانات کوتاه‌مدت قیمت دارند.
6. «صرافی همه‌چیز» شکل اصلی آینده استسهام، اوراق قرضه، کالاها و دارایی‌های رمزارزی در یک سیستم واحد معامله خواهند شد که ویژگی‌های بنیادین آن عبارتند از:
   • همگرایی رابط کاربری (یک نقطه ورود)
   • یکپارچه‌سازی دارایی‌ها (توکنی‌سازی)
   • یکپارچه‌سازی وثیقه (وثیقه متقاطع)
     این امر مستقیماً زیرساخت‌های مالی را بازسازی خواهد کرد.
7. ارزش واقعی توکنی‌سازی «روی زنجیره» نیست، بلکه «قابلیت وثیقه‌گذاری پیشرفته» استنکته کلیدی دیجیتالی شدن دارایی نیست، بلکه موارد زیر است:
   • قابلیت قیمت‌گذاری
   • قابلیت نقدشوندگی
   • قابلیت انتقال بین‌سیستمی
   • قابلیت استفاده برای تأمین مالی
     → این هسته اصلی آزادسازی نقدینگی است.
8. بانک‌ها در مقابل استیبل‌کوین‌ها، اساساً «مدل آربیتراژ هزینه بدهی در حال به چالش کشیده شدن است» بانک‌ها سپرده‌ها را با هزینه نزدیک به صفر جذب کرده و با نرخ‌های بالاتر وام می‌دهند؛ استیبل‌کوین‌ها به کاربران اجازه می‌دهند مستقیماً کسب درآمد کنند که این امر حاشیه سود بانک‌ها را تحت فشار قرار می‌دهد.
9. مسیر بانک‌ها: ابتدا مقاومت → سپس ورود → در نهایت رقابتالگوی تاریخی:
   • فاز اول: مخالفت (حفاظت از خندق مالی)
   • فاز دوم: پذیرش منفعلانه
   • فاز سوم: صدور فعالانه استیبل‌کوین
     این سوال «اگر» نیست، بلکه سوال «چه زمانی» است.

۱۰. رمزارز به عنوان سرویس ≈ AWS برای امور مالیبعید است که بانک‌ها خودشان زیرساخت کامل رمزارزی بسازند، دلایل شامل:

• پیچیدگی فنی

• انواع مختلف مشتریان

• هزینه‌های بسیار بالا
  → راهکار بهینه «اجاره قابلیت‌ها» است، نه «بازسازی قابلیت‌ها».

۱۱. دلیل اصلی کندی پذیرش توکنی‌سازی، فناوری نیست، بلکه «اینرسی نهادی» است فناوری تأیید شده است (DeFi، معاملات آخر هفته، تسویه جهانی)، اما:

• تنبلی سازمانی
• منافع تثبیت‌شده
• وابستگی به مسیر نظارتی
  موانع واقعی هستند.

۱۲. هوش مصنوعی مدل AML/KYC را بازسازی خواهد کرد: از «کنترل سخت‌گیرانه ورود» به «نظارت بر رفتار» مدل فعلی: باز کردن حساب دشوار + تقریباً بدون نظارت پس از آن
مدل آینده:

• ورود آسان
• نظارت بلادرنگ در تمام طول مسیر
  → عادلانه‌تر و مقیاس‌پذیرتر

۱۳. «خرید S&P 500 با ۵ دلار» تأثیرگذارترین روایت توکنی‌سازی است پس از تحقق:

• سرمایه جهانی مستقیماً به سهام ایالات متحده سرازیر می‌شود
• مانع مشارکت برای مردم عادی از بین می‌رود
• بازار سرمایه ایالات متحده به «استخر دارایی پیش‌فرض جهانی» تبدیل می‌شود

۱۴. پذیرش نهادی از شکاف روانی عبور کرده است دیگر بحث بر سر «انجام دادن یا ندادن» نیست، بلکه:

• چه زمانی انجام شود
• چگونه انجام شود
• آیا برون‌سپاری شود
  این یک نقطه عطف کلیدی برای بلوغ صنعت است.

۱۵. روندهای بلندمدت قطعی هستند، اما مسیر همچنان «صعود سینوسی» است آینده رشد خطی نیست، بلکه:

• اصلاحات (نظارتی/سیاسی)
• شتاب‌گیری‌ها (فناوری/سرمایه)
• اصلاحات بیشتر
  اما روند کلی صعودی و غیرقابل بازگشت است.

تونی ادوارد:
سلام به همه، به پادکست Thinking Crypto خوش آمدید. من میزبان شما تونی ادوارد هستم. ما در حال حاضر در ایستگاه ۳ در منطقه مالی نیویورک ضبط می‌کنیم. امروز جان دآگوستینو، مدیر استراتژی Coinbase Institutional، همراه من است. این دومین حضور جان در برنامه است. جان پیش از پیوستن به Coinbase، مدیر استراتژی در بورس کالای نیویورک بود و هدایت تأسیس اولین بورس مشتقات انرژی خاورمیانه با همکاری دولت دبی را بر عهده داشت که او را به یکی از سوژه‌های دو کتاب پرفروش نیویورک تایمز تبدیل کرد. جان، از دیدنت خوشحالم.

جان دآگوستینو:
هیچ‌چیز با حضور در پادکست تو قابل مقایسه نیست، تونی. من طرفدار بزرگ تو هستم و واقعاً از اینکه دوباره مرا دعوت کردی سپاسگزارم.

تونی ادوارد:
جان، از گفتگوی قبلی‌مان واقعاً لذت بردم. تو عمق و بینش فوق‌العاده‌ای داری. بنابراین احساس کردم لازم است دوباره تو را دعوت کنم تا درباره آنچه اکنون در بازار می‌گذرد و برخی تحولات مهم در Coinbase بحث کنیم. بیایید با بازار شروع کنیم. ۱۱ اکتبر سال گذشته را می‌توان «روزی به‌یادماندنی» توصیف کرد، چرا که یک رویداد لیکویید شدن عظیم رخ داد. اما اکنون به نظر می‌رسد بازار در حال رسیدن به کف است و بیت‌کوین تا حدی بهبود یافته است. نظر تو درباره تمام اتفاقات اخیر چیست؟

جان دآگوستینو:
۱۰ اکتبر واقعاً رویداد مهمی بود، اما فکر نمی‌کنم غیرقابل پیش‌بینی بوده باشد. به نوعی، انباشت اهرم، سفته‌بازی و عدم تعادل نسبت‌های پوشش ریسک، ویژگی‌های ذاتی این کلاس دارایی هستند. و این فقط در دارایی‌های رمزارزی وجود ندارد؛ معتقدم در کالاها و سایر کلاس‌های دارایی مشتق نیز وجود دارد. بنابراین این یک نوسان چرخه‌ای طبیعی است. این دارایی‌ها معمولاً در طول صعودها پتانسیل صعودی عظیمی دارند و وقتی شتاب ایجاد می‌شود، انواع خاصی از شرکت‌کنندگان در بازار را جذب می‌کنند که در طول صعود تحمل ریسک کمتری دارند اما اغلب اهرم بیش از حد می‌گیرند که منجر به این «بازنشانی» بعدی می‌شود.

بنابراین آنچه می‌بینید یک موج سینوسی است که به سمت بالا حرکت می‌کند. می‌دانم همه می‌خواهند از این وضعیت فرار کنند؛ برخی امیدوارند قیمت‌ها برای همیشه بالا بروند، اما این غیرممکن است. از نظر ریاضی، اگر مدام بالا برود، در نقطه‌ای از مقیاس اقتصاد ایالات متحده فراتر می‌رود. این روند ممکن است ماهیت این دارایی باشد. معتقدم با گذشت زمان، نوسانات حول این موج سینوسی کاهش می‌یابد. اما قبلاً هم گفته‌ام که چند سال پیش، قیمت نفت منفی شد و نفت یک دارایی بسیار مهم و با نقدشوندگی بالا با مشارکت نهادی قابل‌توجه است. بنابراین شاید برای مدتی، این ویژگی چنین دارایی‌هایی باشد.

۱۰ اکتبر واقعاً بد و فاجعه‌بار بود، اما خارج از محدوده احتمالات نبود. همه سرمایه‌گذاران بالغ آن را کاملاً غیرقابل تصور نمی‌دانستند. ما همچنین می‌توانیم به برخی عوامل مثبت که این رویداد به همراه داشت نگاه کنیم. اول اینکه هیچ کلاهبرداری در مقیاس بزرگ وجود نداشت. هر بار که اصلاح قیمت رخ می‌دهد، مردم حدس می‌زنند که آیا یک «صندوق پوشش ریسک مرموز آسیایی» منفجر شده یا صرافی خاصی مشکل داشته، اما این بار هیچ‌کدام نبود. شکست‌هایی وجود داشت، اما هیچ مشکل سیستماتیکی مانند Terra، Luna یا FTX فاش نشد. این چیز خوبی است، نشان می‌دهد که حداقل شرکت‌کنندگان بزرگ بالغ شده‌اند و مدیریت ریسک استانداردتر شده است.

ما شاهد کلاهبرداری گسترده نبودیم و وضعیتی که نیاز به مداخله نظارتی در مقیاس بزرگ داشته باشد را هم ندیدیم. البته بسیاری آسیب دیدند، اما این یک فروپاشی ساختاری نبود. بنابراین با نگاه به گذشته، در یک سناریوی ایده‌آل، این شوک بدترین سناریو را تحریک نکرد.

پس از آن، بازار وارد فاز انقباض شد. مطمئن نیستم که آیا هنوز کف را دیده‌ایم یا خیر. برخی می‌گویند برای یافتن کف به یک کاتالیزور نیاز است و این کاتالیزور می‌تواند برخی سیگنال‌های نظارتی مثبت اخیر باشد، مانند پیشرفت سیاست‌ها پیرامون بانک‌ها و استیبل‌کوین‌ها. اما من تمایل دارم فکر کنم که این بازار در حال هضم شوک طی چند ماه، بازیابی اعتماد و سپس ورود تدریجی و محتاطانه به بازار است. معتقدم آنچه اکنون می‌بینیم دقیقاً همین فرآیند است.

تونی ادوارد:
نکته جالب این است که این دور شاهد رشد سهموی مانند بازارهای گاوی گذشته نبوده، بدون آن سرخوشی شدید و هجوم دیوانه‌وار سرمایه. بنابراین کنجکاوم که آیا در طول رکود، ممکن است شاهد همان فروش‌های شدید و هراس نباشیم، حتی اگر هنوز مقداری ترس از شاخص‌های احساسات وجود داشته باشد. شاید آنچه این بار تجربه می‌کنیم یک «نسخه ضعیف‌شده از بازار گاوی» و یک «نسخه ضعیف‌شده از بازار خرسی» باشد.

جان دآگوستینو:
آن مشاهده بسیار خوبی است. طی چند ماه گذشته، من علناً دیدگاهی را بیان می‌کردم: شکاف بزرگی بین بنیادهای نهادی و بنیادهای بازار و احساسات خرد وجود دارد. خود بازار رمزارز به صورت چرخه‌ای اهرم و حباب‌های سفته‌بازی را تجربه می‌کند، در حالی که احساسات نیز می‌تواند حباب‌های دوگانه نشان دهد؛ کلاس دارایی ما تا حدودی «دوقطبی عاطفی» است.

به داده‌های اخیر نگاه کنید: ورودی‌های ETF طی چند هفته گذشته افزایش یافته، قیمت بیت‌کوین بالا رفته، در حالی که نرخ‌های تأمین مالی کمی منفی باقی مانده‌اند که سیگنال بسیار سالمی است. قیمت‌ها در حال افزایش هستند، اما سود باز در بازارهای آتی و مشتقات در حال کاهش است؛ این‌ها همه ویژگی‌های یک بازار سالم هستند. اما در عین حال، شاخص ترس و طمع در عدد ۱۰ باقی مانده که نشان می‌دهد احساسات بازار همچنان به‌شدت هراسان است.

من دوست ندارم به دیگران بگویم چه احساسی داشته باشند، اما اخیراً به همه یادآوری کرده‌ام: اگر توانایی سرمایه‌گذاری مانند یک نهاد را دارید، پیشنهاد می‌کنم این کار را انجام دهید. یعنی، میانگین هزینه دلاری را اتخاذ کنید، فقط وجوهی را سرمایه‌گذاری کنید که توانایی از دست دادن آن را دارید و دیدگاه بلندمدت داشته باشید، مانند سه، پنج، هفت یا ده سال. به این ترتیب، می‌توانید بازار را از دیدگاه نهادی ببینید و آن‌ها هراسان نیستند. زیرا آنچه آن‌ها می‌بینند همان چیزی است که من می‌بینم: در شش ماه گذشته هیچ تغییر منفی وجود نداشته، فقط نکات مثبت بوده است.

اکنون اظهارات رگولاتورهای ایالات متحده، مانند پل اتکینز و مایک سلیگ، پیام‌هایی که روزانه منتقل می‌کنند تقریباً همان چیزی است که خوش‌بین‌ترین حامیان رمزارز یک سال پیش می‌گفتند. این یک تغییر بزرگ است. برای مثال، پل اتکینز اخیراً گفت که تسویه اتمی با تأخیر صفر (T+0) به‌زودی محقق خواهد شد. مایک سلیگ نیز فوق‌العاده است؛ او در حال بحث درباره نقش CFTC در بازارهای پیش‌بینی و DeFi است. از منظر سیاست‌گذاری، این یک چرخش ۱۸۰ درجه‌ای است که شش ماه طول کشیده، که یک سیگنال مثبت بسیار قوی است.

تونی ادوارد:
در واقع، شکاف بین آنچه در سطح نهادی می‌گذرد و احساسات خرد بسیار بزرگ است. از یک سو، ساخت‌وسازهای زیادی در جریان است، مانند مورگان استنلی که نشان می‌دهد می‌خواهد برای ETF بیت‌کوین خود درخواست دهد و از Coinbase برای حضانت استفاده می‌کند؛ اقدامات مختلفی نیز از سوی کراکن، ICE، OKX و غیره وجود دارد. در مجموع، شناسایی سیگنال‌های منفی ساختاری، به جز نوسانات کوتاه‌مدت قیمت، برایم دشوار است.

اگر بیت‌کوین را به عنوان ابزاری بلندمدت در برابر کاهش ارزش پول در نظر بگیرید، این کاهش ارزش یک فرآیند چند دهه‌ای است، نه مسئله هفته‌ها یا ماه‌ها. بنابراین چرخه سرمایه‌گذاری شما باید با این منطق مطابقت داشته باشد. اگر یک معامله‌گر کوتاه‌مدت هستید، نوسان در واقع می‌تواند یک فرصت باشد، اما باید بدانید که در حال معامله در برابر همتایان نهادی حرفه‌ای با ترازنامه‌های قوی‌تر هستید که می‌توانند با استفاده از ابزارهای مختلف ریسک‌ها را پوشش دهند.

جان دآگوستینو:
دقیقاً، من با احتیاط بسیار به معامله‌گران خرد کوتاه‌مدت این موضوع را یادآوری می‌کنم.

تونی ادوارد:
فقط یک وقفه کوتاه، من تونی هستم. اگر این پادکست را دوست دارید، لطفاً لایک کنید و مشترک شوید. اگر در اسپاتیفای یا اپل پادکست گوش می‌دهید، لطفاً دنبال کنید و امتیاز پنج ستاره بدهید. از حمایت شما سپاسگزارم.

بازگشت به محتوا، یک ضرب‌المثل وجود دارد: وقتی بازار خونین است بخرید، وقتی دیگران می‌ترسند طمع کنید و وقتی دیگران طمع دارند بترسید. من همیشه این ضرب‌المثل را در کیف پولم نوشته‌ام.

جان دآگوستینو:
من هم همین‌طور. دو موفق‌ترین سرمایه‌گذاری زندگی من در دوره‌های هراس شدید اتفاق افتاد. ده روز پس از ۱۱ سپتامبر، اولین خانه‌ام را خریدم؛ همچنین سهام سیتی‌گروپ را تقریباً در پایین‌ترین نقطه خریدم. در آن زمان فکر می‌کردم اگر سیتی‌گروپ سقوط کند، کل ایالات متحده و حتی جهان تمام شده است و بحث درباره سرمایه‌گذاری بی‌معنی خواهد بود.

در نتیجه، ارزش دارایی من طی پنج سال سه برابر شد. بسیاری می‌گفتند نیویورک تمام شده، دیگر کسی اینجا زندگی نخواهد کرد. بعداً، پس از همه‌گیری، مردم همین حرف را درباره دبی می‌زدند. این اظهارات در واقع پوچ هستند. بنابراین اقدام در دوره‌های هراس شدید هرگز مرا ناامید نکرده است.

تونی ادوارد:
چرخه‌های بازار و روان‌شناسی بازار واقعاً جالب هستند. باید احساسات خود را کنترل کنید و تحت تأثیر روایت‌ها قرار نگیرید، بلکه به داده‌ها و اصول نگاه کنید. این دشوار است، به‌ویژه وقتی پول زیادی سرمایه‌گذاری کرده‌اید.

جان دآگوستینو:
بسیاری از مردم بیش از حد سرمایه‌گذاری نمی‌کنند؛ بلکه «عدم تطابق چرخه» را تجربه می‌کنند—استفاده از وجوه کوتاه‌مدت برای دارایی‌های بلندمدت. این مشکل است. من واقعاً دوست دارم که Coinbase در این زمینه مسئولیت‌پذیر است. به عنوان سخنگوی شرکت، هرگز از من خواسته نشده که رفتار سفته‌بازانه را تشویق کنم.

معتقدم شرکت‌کنندگان در بازار، از جمله صرافی‌ها و مؤسسات مدیریت دارایی، مسئولیت دارند که دائماً به کاربران یادآوری کنند: این نوسان از بین نخواهد رفت؛ ممکن است کوچک شود، اما محو نخواهد شد. این در تمام طول دوران حرفه‌ای من تغییر نخواهد کرد.

تونی ادوارد:
جان، با ترکیب آنچه بحث کردیم، از جمله مورگان استنلی، سرمایه‌گذاری ICE در OKX، و تدوین قوانین توسط SEC و CFTC، به نظر می‌رسد از یک نقطه بحرانی عبور کرده‌ایم—نهادها دیگر رمزارز را به عنوان یک تابو نمی‌بینند، بلکه به عنوان چیزی که باید استراتژی داشته باشد، به یک «گزینه ضروری» تبدیل شده است. همه در خط شروع هستند، احتمالاً فقط منتظر تصویب قانون شفافیت (Clarity Act) هستند.

جان دآگوستینو:
کاملاً موافقم. اکنون هر مؤسسه مالی بزرگ در حال تشکیل تیم‌های رمزارزی سطح بالا است. من هم تماس‌های زیادی از هد‌هانترها دریافت کرده‌ام؛ همه سعی دارند استعدادها را جذب کنند.

تونی ادوارد:
آیا سعی دارند تو را جذب کنند؟

جان دآگوستینو:
بله، اما من نمی‌روم. من واقعاً Coinbase را دوست دارم. اما در واقع، هر مؤسسه مالی بزرگ این کار را انجام می‌دهد. حتی آن مدیران عاملی که علناً رمزارز را کم‌اهمیت جلوه می‌دهند، در واقع در حال انجام اقداماتی در داخل هستند.

من در برنامه‌های دیگر گفته‌ام که اگر در هیئت مدیره یا موقعیت اجرایی هستید و هنوز می‌گویید «رمزارز کلاهبرداری است»، صادقانه بگویم، این دیگر کاملاً خجالت‌آور است. دو انتخاب وجود دارد: یا اعتراف کنید اشتباه کرده‌اید یا تا زمان بازنشستگی صبر کنید و وانمود کنید این حوزه وجود ندارد.

البته منتقدان منطقی هم وجود دارند، مانند نوریل روبینی که دوست خوب من است؛ ما دیدگاه‌های متفاوتی داریم، اما او یک منتقد عمیق است. من به آن صدا احترام می‌گذارم. اما کسانی که بدون فکر مخالفت می‌کنند، اکنون کاملاً ناشیانه به نظر می‌رسند.

بنابراین معتقدم ما به سمت چیزی حرکت می‌کنیم که Coinbase آن را «صرافی همه‌چیز» می‌نامد. از منظر تجربه کاربری، این بسیار منطقی است—چرا باید برای خرید اوراق قرضه، سهام، کالا و دارایی‌های رمزارزی به سه سیستم مختلف بروم؟ پس از ادغام، نه تنها کارایی بهبود می‌یابد، بلکه امکان وثیقه‌گذاری بین‌دارایی و تأمین مالی با مارجین متقاطع را فراهم می‌کند که ارزش توکنی‌سازی است.

ناگفته نماند امکان معامله ۲۴/۷. من می‌بینم که مردم ریسک‌های ژئوپلیتیک را از طریق DeFi در آخر هفته پوشش می‌دهند، مانند رویدادهای مربوط به ایران، که ارزش فوق‌العاده‌ای را آزاد می‌کند.

بنابراین فکرش را بکنید، وقتی دخترم بزرگ شود، آیا واقعاً برای خرید دارایی به چهار وب‌سایت مختلف وارد می‌شود؟ این مضحک است.

تونی ادوارد:
این دقیقاً همان کاری است که Coinbase انجام می‌دهد؛ شما اخیراً پشتیبانی از معاملات سهام، آتی و غیره را شروع کرده‌اید.

جان دآگوستینو:
بله، معاملات آتی هم‌اکنون فعال هستند. شما هم شنیده‌اید که قراردادهای دائمی ایالات متحده ممکن است به‌زودی راه‌اندازی شوند. دلیلی که خیلی نگران مسائل نظارتی نیستم این است که ما یک تیم سیاست‌گذاری بسیار قوی داریم که این موضوع را به جلو می‌برد. از منظر فنی و مصرف‌کننده، این قطعاً جهت درست است.

درست مثل اوبر، در ابتدا دولت‌ها در همه جا با آن مخالفت کردند، اما وقتی از آن استفاده می‌کنید، می‌دانید که بهتر است و در نهایت مصرف‌کنندگان با پاهای خود رأی خواهند داد. همین اصل در اینجا صدق می‌کند.

شما می‌توانید نرخ بهره ۰.۰۱٪ یا نرخ بهره ۳٪+ را بپذیرید؛ در نهایت، بازار دومی را انتخاب خواهد کرد.

تونی ادوارد:
این همچنین به تغییرات نسلی مربوط می‌شود. نسل Z دیجیتالی‌تر است؛ آن‌ها از طریق تلفن‌ها و کیف پول‌ها سرمایه‌گذاری خواهند کرد و ثروت زیادی را به ارث خواهند برد.

جان دآگوستینو:
و آن‌ها بیشتر از شکاف بین تورم و بازده آگاه هستند. حتی اگر متخصص مالی نباشند، می‌توانند تفاوت بین ۰.۰۱٪ و ۳.۵٪ را احساس کنند، که تفاوت بزرگی تحت ترکیب بلندمدت است، حتی تعیین می‌کند که آیا می‌توانند خانه بخرند یا از پس هزینه‌های تحصیل فرزندانشان برآیند.

می‌فهمم چرا بانک‌ها مقاومت می‌کنند؛ آن‌ها خندق‌های خود را دارند. اگر می‌توانستم سپرده‌ها را با هزینه نزدیک به صفر جذب کنم و با نرخ‌های بالاتر وام بدهم، همین کار را می‌کردم.

اما استدلال آن‌ها درست نیست. مقایسه یک سیستم بانکی اهرمی و دارای ریسک اعتباری با یک سیستم استیبل‌کوین با پشتوانه دارایی ۱:۱ معتبر نیست.

تونی ادوارد:
من خودم یک مثال هستم. من پولم را در جی‌پی مورگان نگه می‌دارم و نرخ بهره تقریباً صفر است. اما مقداری از وجوهم را در USDC گذاشته‌ام و یک سال و نیم است که استیکینگ می‌کنم، با بازدهی به‌مراتب بالاتر.

جان دآگوستینو:
بله، اما استیکینگ ریسک‌هایی دارد؛ شما باید بازدهی بالاتری کسب کنید، که منطقی است. مشکل اینجاست که اگر به بهانه «کاهش ریسک» حق انتخاب را از کاربران بگیرید، آن استدلال درست نیست.

بنابراین من بسیار خوش‌بین هستم؛ صرف‌نظر از اینکه محیط سیاسی چگونه تغییر می‌کند، در نهایت مصرف‌کنندگان با پاهای خود رأی خواهند داد و این شکاف بازدهی ۳ درصدی را نخواهند پذیرفت.

تونی ادوارد:
پس بانک‌ها چه خواهند کرد؟

جان دآگوستینو:
آن‌ها ابتدا مقاومت می‌کنند، سپس شکست می‌خورند و در نهایت وارد بازار استیبل‌کوین می‌شوند تا رقابت کنند. من کاملاً از این رقابت استقبال می‌کنم. این آگاهی بازار را گسترش می‌دهد و به افراد بیشتری اجازه می‌دهد ارزش استیبل‌کوین‌ها را درک کنند.

استیبل‌کوین‌ها جایگزین بانک‌ها نخواهند شد، همان‌طور که بیت‌کوین جایگزین طلا نخواهد شد. آن‌ها عملکردهای اقتصادی متفاوتی دارند. اما رقابت کل صنعت را به جلو می‌برد.

در مورد ادعای اینکه بانک‌های محلی توسط استیبل‌کوین‌ها «کشته» می‌شوند، این نادرست است. فشار واقعی از سوی بانک‌های بزرگ می‌آید، نه استیبل‌کوین‌ها.

تونی ادوارد:
این بازی چقدر طول می‌کشد؟

جان دآگوستینو:
معمولاً بیشتر از آنچه مردم انتظار دارند طول می‌کشد.

تونی ادوارد:
امیدوارم در نهایت بتوانند به نوعی مصالحه برسند، زیرا این موضوع پیشرفت قانون شفافیت را کند کرده است. ترامپ اخیراً بیانیه‌ای داد که بانک‌ها باید این اختلافات را کنار بگذارند و اجازه دهند لایحه تصویب شود. اما چه کسی می‌داند، فقط می‌توانیم منتظر بمانیم و ببینیم.

جان دآگوستینو:
بله، ما یک تیم سیاست‌گذاری بسیار عالی داریم. من این مسائل را به آن‌ها می‌سپارم. این فراتر از محدوده مسئولیت و درک من است زیرا بازی‌های درگیر بسیار پیچیده هستند. اما من به تیم سیاست‌گذاری خود و پیشرفت سیاست کل صنعت رمزارز بسیار اطمینان دارم. مهم‌تر از آن، می‌دانم که این جهت درست است. می‌دانم که توکنی‌سازی محصول برتری نسبت به مدل‌های سنتی اوراق بهادار است؛ این به سادگی بهتر است.

با این حال، همان‌طور که قبلاً بحث کردیم، من شخصاً گذار از معاملات فریاد باز (open outcry) به معاملات الکترونیکی را تجربه کرده‌ام. این فرآیند ده سال بیشتر از آنچه مردم انتظار داشتند طول کشید. دلایل زیادی برای این وجود دارد، که برخی از آن‌ها منطقی هستند. این‌ها سیستم‌های بسیار مهمی هستند که نمی‌توان به راحتی تغییرشان داد.

اگر در هواپیما باشید و خلبان بیرون بیاید و بگوید: «خبر خوبی دارم؛ باهوش‌ترین فرد جهان موتور بهتری اختراع کرده و ما امروز می‌خواهیم آن را آزمایش کنیم»، ممکن است بگویید: «من به علم اعتماد دارم، اما آیا نباید اول آن را تست کنیم؟» این سیستم‌ها به همان اندازه مهم هستند.

اما خبر خوب این است که هر زمان می‌بینید یک میم‌کوین در آخر هفته میلیاردها دلار صعود یا سقوط می‌کند، یا می‌بینید DeFi در آخر هفته پوشش ریسک نفت را انجام می‌دهد، حتی اگر به خود این دارایی‌ها اعتقاد نداشته باشید، این اقدامات در واقع در حال تست کردن سیستم هستند. تست شده است. ما می‌دانیم این سیستم‌ها قابل اجرا هستند. ما می‌دانیم خطوط لوله زیرین مؤثر هستند. میلیون‌ها تراکنش در شب و آخر هفته رخ می‌دهد، ارزش دائماً منتقل می‌شود، هیچ شکست تراکنشی وجود ندارد و هیچ سیستم فروپاشی نمی‌کند.

بنابراین فناوری تأیید شده است. آنچه پیشرفت را بیشتر کند می‌کند، اینرسی شرکتی و رفتار خودخواهانه است. اما اشکالی ندارد؛ ما در نهایت این مشکلات را حل خواهیم کرد؛ فقط زمان می‌برد.

تونی ادوارد:
سوال سختی است. فکر می‌کنی تا سال ۲۰۳۵، همه این‌ها کاملاً عملیاتی شوند؟

جان دآگوستینو:
۲۰۳۵؟ بله، قطعاً. من در مورد ۲۰۳۵ بسیار مطمئن هستم. شخصاً ترجیح می‌دهم از هفت سال به عنوان بازه زمانی استفاده کنم. هفت سال چرخه خوبی است. فراتر از آن، پیش‌بینی هر چیزی واقعاً دشوار است. اما می‌توانم با اطمینان بگویم که تا آن زمان، قطعاً نهادینه خواهد شد. زیرا شما می‌توانید روند‌های نظارتی را ببینید و وقتی قوانین وضع شوند، تغییر دادنشان سخت است.

مهم‌تر از آن، این چیزی نیست که توسط ایالات متحده رهبری شود. در واقع، ایالات متحده حتی رهبری نمی‌کند. ما یک ویژگی داریم—دوست نداریم در پیشرفت از کشورهای دیگر عقب بمانیم. بنابراین اگر اصلاحی وجود داشته باشد، مانند روی کار آمدن دولت جدید و محتاط‌تر شدن در مورد برخی چیزها، آن‌ها به سرعت فعالیت‌های زیادی را می‌بینند که به خارج از کشور سرازیر می‌شود و توسعه و رشد را در جای دیگر مشاهده می‌کنند. آمریکایی‌ها دوست ندارند ببازند، بنابراین در نهایت به آن خواهیم رسید.

بنابراین در مجموع، این یک موج سینوسی است. ممکن است اصلاحاتی وجود داشته باشد، اما روند کلی صعودی است. من بسیار مطمئن هستم که وقتی این سیستم بهتر را داشته باشیم، نمی‌خواهیم به گذشته برگردیم.

تونی ادوارد:
اکنون Coinbase مجموعه کاملی از محصولات و خدمات را برای نهادها فراهم می‌کند تا به کسب‌وکارهای رمزارزی دسترسی پیدا کنند و آن‌ها را راه‌اندازی کنند. شما با بانک‌هایی مانند PNC و سیتی‌بانک کار می‌کنید.

جان دآگوستینو:
بله، این رمزارز به عنوان سرویس (CaaS) است. شما سوال خوبی پرسیدید: آیا این بانک‌ها مدتی از آن استفاده می‌کنند و سپس خودشان انجامش می‌دهند؟

این یک ریسک است. باید آن ریسک را بپذیرید. اما فکر می‌کنم «ممکن است اما بعید». زیرا برای مؤسسات بزرگی مانند PNC، این بخش کوچکی از کل کسب‌وکار آن‌ها برای مدت طولانی است.

بنابراین وادار کردن آن‌ها به تغییر کامل و ساختن کل این سیستم از صفر در واقع بسیار دشوار است. اگر به تلاش‌های آن‌ها در فضای نئوبانک نگاه کنید، اکثر آن‌ها خیلی موفق نبوده‌اند زیرا آن نوع مشتری کاملاً متفاوتی است. و تفاوت‌ها در رمزارز حتی بیشتر است؛ فناوری متفاوت است، زیرساخت متفاوت است و خطوط لوله زیرین متفاوت هستند.

بنابراین حداقل در دوران حرفه‌ای من، تصور اینکه این مؤسسات به همه کارهایی که ما انجام می‌دهیم و تمام مشکلاتی که با آن مواجه بوده‌ایم نگاه کنند و سپس بگویند: «ما می‌خواهیم آن را کپی کنیم»، دشوار است. آن‌ها باید هزاران مهندس رمزارز استخدام کنند تا تمام زیرساخت‌ها را بازسازی کنند.

و همان‌طور که ما به بهبود و مقیاس‌بندی ادامه می‌دهیم، آن وضعیت حتی بعیدتر می‌شود. درست مثل AWS. در ابتدا، همه می‌خواستند پشتیبان‌گیری سرور خودشان را انجام دهند؛ یادم می‌آید وقتی در یک صندوق پوشش ریسک کار می‌کردم، مجبور بودم هر روز نوارها را برای پشتیبان‌گیری به خانه ببرم. سپس AWS آمد و گفت می‌توانید آن را به ابر برون‌سپاری کنید. در آن زمان، بسیاری از مردم گفتند: «چطور می‌توانم به آمازون اعتماد کنم؟»

اما در نهایت، همه می‌دانند که انجام آن توسط خودتان از نظر اقتصادی مقرون‌به‌صرفه نیست. بنابراین فکر می‌کنم در اینجا هم همین‌طور است. ممکن است، اما احتمال آن کم است. کسب‌وکار رمزارز به عنوان سرویس ما بسیار سریع در حال رشد است؛ نمی‌توانم اعداد خاصی را فاش کنم، اما بسیار سریع رشد می‌کند.

انتظار دارم که با درک شرکت‌های بیشتری مبنی بر اینکه باید خدمات رمزارزی ارائه دهند، این کسب‌وکار به گسترش خود ادامه دهد. چه مؤسسات مالی باشند، چه برندهای مد، یا هر کسب‌وکار مصرف‌کننده، آن‌ها تقاضای مشتریان را دریافت می‌کنند—مشتریان می‌خواهند بتوانند از دارایی‌های رمزارزی استفاده کنند، ذخیره کنند، پرداخت کنند و معامله کنند. و بین «ساختن توسط خودشان» و «اجاره کردن»، انتخاب در واقع بدیهی است.

تونی ادوارد:
در واقع، این دیدگاه عالی است. خود بانک‌ها در حال حاضر بسیار پیچیده هستند و اگر سعی کنند کاری را که شما سال‌ها انجام داده‌اید انجام دهند، واقعاً زمان زیادی می‌برد.

جان دآگوستینو:
بله، و شخصاً، من هم خیلی با فرهنگ بانک‌ها جور نیستم (می‌خندد). اگر کت و شلوار بپوشم، همه می‌خندند؛ خود این یک تفاوت فرهنگی است.

بگذارید این‌طور بگویم—حتی تهاجمی‌ترین، حریص‌ترین و تواناترین مؤسسات مالی، وقتی واقعاً محاسبات را انجام می‌دهند و نقدینگی، مقیاس حضانت ما (ما حدود ۱۲.۵٪ از بازار جهانی را در اختیار داریم) و اعتمادی که دولت‌ها و نهادها به ما دارند را می‌بینند، تصور اینکه کسی همه این‌ها را از صفر کپی کند برایم واقعاً دشوار است.

تونی ادوارد:
پس در سطح محصول، آیا اکنون حضانت، اسپات، آتی را شامل می‌شوید و آیا توکنی‌سازی هم بخشی از آن است؟

جان دآگوستینو:
قطعاً. ما تمام کسب‌وکارهای توکنی‌سازی غیرمتمرکز را ادغام کرده‌ایم. قبلاً پروژه‌ای در امارات به نام Project Diamond داشتیم که اکنون به عنوان Project Tokenize یکپارچه شده است.

اکنون ما یک پلتفرم یک‌جا برای توکنی‌سازی ارائه می‌دهیم، از استیبل‌کوین‌ها تا سهام و املاک. البته، ما در مورد پروژه‌ها بسیار گزینشی عمل می‌کنیم. زیرا توکنی‌سازی هم مشکل «ورودی زباله، خروجی زباله» را دارد. نمی‌توانید فقط چیزی بدون ارزش را توکنی کنید و انتظار داشته باشید که به طور جادویی ارزشمند شود.

برای مثال، من عاشق دخترم هستم، اما اگر او چند نقاشی برایم بکشد و من آن‌ها را توکنی کنم، هیچ‌کس نمی‌خواهد آن‌ها را بخرد (می‌خندد). بنابراین ما پروژه‌ها را به شدت فیلتر خواهیم کرد.

اما چشم‌انداز کلی این است: وقتی به Coinbase می‌آیید، می‌توانید اطلاعات را بررسی کنید (شبیه به Yahoo Finance) و تمام دارایی‌ها را (به شکل توکنی) بخرید و بفروشید. سهام هنوز کاملاً توکنی نشده‌اند، اما این جهت آینده است. نکته کلیدی این است که می‌توانید از این دارایی‌ها برای وثیقه‌گذاری متقاطع، کاهش مارجین یا حتی استفاده به عنوان وثیقه وام استفاده کنید.

هدف نهایی تبدیل شدن به یک پلتفرم مالی یکپارچه است. امیدوارم مردم نیاز نداشته باشند زمان زیادی را صرف فکر کردن به پول کنند. اگر ده سیستم اصلی را در یک سیستم ادغام کنید، در واقع باعث می‌شود مردم توجه کمتری به خود پول داشته باشند.

تونی ادوارد:
بله، بسیار خوب گفته شد. از دیدگاه شخصی، اگر همه چیز در یک پلتفرم باشد، این وضعیت ایده‌آل برای من خواهد بود؛ زندگی بسیار ساده‌تر می‌شد، با اصطکاک کمتر، و مجبور نبودم به سیستم‌های زیادی وارد شوم.

جان دآگوستینو:
درست است، امیدوارم مردم بتوانند بیشتر بر ایجاد زیبایی و شادی تمرکز کنند. می‌خواهم آن خوانندگان بر خواندن تمرکز کنند، نه بر مدیریت پولشان در هر روز. می‌خواهم کمتر به این مسائل فکر کنند زیرا می‌دانند وجوهشان به طور مؤثر برای آن‌ها کار می‌کند و بازدهی بهینه دارد.

وقتی لایه معاملات عاملی (معاملات هوشمند عامل) را اضافه می‌کنید، برای مثال، یک عامل هوش مصنوعی می‌تواند به API Coinbase متصل شود و به طور خودکار بهترین بازدهی را بر اساس ترجیحات ریسک شما پیدا کند، اگر این عامل بتواند به طور یکپارچه در یک سیستم واحد عمل کند و از توکنی‌سازی به عنوان «روان‌کننده مالی» استفاده کند، آنگاه سریع‌تر به وضعیتی می‌رسیم—جایی که ماشین‌ها به ما در رسیدگی به این امور کمک می‌کنند و ما می‌توانیم بر جنبه‌های انسانی‌تر تمرکز کنیم. آن فوق‌العاده خواهد بود.

من یک چشم‌انداز دارم: در آینده، هر کسی در جهان که بتواند ۵ دلار پس‌انداز کند، باید بتواند به راحتی از طریق توکنی‌سازی در S&P 500 سرمایه‌گذاری کند. ناگفته نماند که این چقدر سرمایه به اقتصاد و بازارهای سرمایه ایالات متحده وارد خواهد کرد، از منظر ملی، این یک «پروژه بازاریابی» بسیار موفق خواهد بود. تصور کنید اگر مردم در سراسر جهان هر روز صبح بیدار شوند، به تلفن‌هایشان نگاه کنند، با آینده‌شان که به بازارهای سرمایه ایالات متحده گره خورده است؛ چقدر قدرتمند خواهد بود؟ این پتانسیل توکنی‌سازی است.

تونی ادوارد:
بله، و بسیاری از مردم در واقع نمی‌دانند که همه در همه کشورها نمی‌توانند در S&P 500 سرمایه‌گذاری کنند.

جان دآگوستینو:
درست است. و توکنی‌سازی می‌تواند این کار را آسان‌تر کند. البته، ما هنوز باید به مسائلی مانند AML و KYC بپردازیم. اما معتقدم هوش مصنوعی کار بهتری در شناسایی تراکنش‌های بد انجام خواهد داد.

سیستم فعلی این‌طور است: ما در مرحله افتتاح حساب بررسی‌های بسیار سخت‌گیرانه‌ای روی شما انجام می‌دهیم، اما پس از آن، تقریباً هیچ نظارتی وجود ندارد. مدل معقول‌تر باید شبیه عوارضی بزرگراه باشد—ورود به جاده آسان است، اما دوربین‌ها، ماشین‌های گشت و سیستم‌های نظارتی در طول مسیر وجود دارند؛ اگر قوانین را نقض کنید، گرفتار خواهید شد.

مدل فعلی این است که ما شما را مجبور می‌کنیم در عوارضی دسته‌ای از اسناد را امضا کنید، تا مطمئن شویم سرعت غیرمجاز نخواهید داشت (می‌خندد). این آشکارا غیرمنطقی است. ما باید به جای مسدود کردن ورود افراد به سیستم از ابتدا، بر رفتار نظارت کنیم.

هوش مصنوعی به ما این قابلیت را می‌دهد که این کار را انجام دهیم. به جای مسدود کردن میلیاردها نفر «کم‌برخوردار» از ورود به سیستم مالی از ابتدا، باید به آن‌ها اجازه دهیم وارد شوند و سپس رفتارشان را در زمان واقعی نظارت کنیم تا بازیگران بد را شناسایی کنیم. این آشکارا عادلانه‌تر است.

تونی ادوارد:
واقعاً می‌خواهم آنچه را که گفتی برای کنگره بفرستم (می‌خندد).

جان دآگوستینو:
نه، نه، نه، من در سیاست دخالت نمی‌کنم (می‌خندد). ما تیم بزرگی داریم که به این مسائل رسیدگی می‌کند. من فقط احساس می‌کنم از سیاستمدارانی که با آن‌ها تعامل داشته‌ام، آن‌ها در واقع در پشت صحنه بسیار منطقی هستند. معتقدم در نهایت در جهت درست حرکت خواهیم کرد.

تونی ادوارد:
می‌خواهم درباره محصولات وام بپرسم. Coinbase وام‌های دارایی رمزارزی ارائه می‌دهد، مانند BTC، ETH، و همچنین XRP، DOGE، ADA، LTC و غیره. آیا این‌ها برای مشتریان خرد هستند یا نهادی؟

جان دآگوستینو:
هر دو. یکی از ارزش‌های اصلی توکنی‌سازی، افزایش قابلیت تعویض‌پذیری این دارایی‌ها و استفاده آسان‌تر از آن‌ها به عنوان وثیقه است. زیرا قیمت‌گذاری، درک، نقد کردن و انتقال سریع آن‌ها بین سیستم‌های مختلف آسان‌تر است.

در عین حال، می‌توانید بر اساس همبستگی بین دارایی‌ها، کسورات مارجین نیز انجام دهید. بنابراین Coinbase به شدت در حال ترویج این حوزه است. همچنین در انتشارات استراتژیک اصلی ما ذکر شده که ما فقط در مورد این صحبت نمی‌کنیم؛ ما در واقع از ترازنامه خود برای حمایت از وام‌ها استفاده می‌کنیم.

نمی‌توانم اعداد خاصی را فاش کنم، اما ما در واقع در حال ارائه حمایت مالی به بازار هستیم. اگر می‌گوییم به توکنی‌سازی اعتقاد داریم، باید مایل باشیم بر اساس این دارایی‌ها وام بدهیم؛ در غیر این صورت، متناقض خواهد بود.

کاربران بیشتری در حال استفاده از این ویژگی هستند، که عالی است.

تونی ادوارد:
می‌توانی بخشی از نقشه راه امسال را به اشتراک بگذاری؟ کارهای زیادی انجام داده‌اید، اما تمرکزهای اصلی برای حرکت به جلو چیست؟

جان دآگوستینو:
فکر می‌کنم تمرکزهای اصلی شامل موارد زیر است: مشتقات (به‌ویژه با افتتاح قراردادهای دائمی در بازار ایالات متحده، که فرصت بزرگی است)، بازارهای پیش‌بینی (از طریق ادغام Kalshi)، گسترش خدمات وام خرد و در نهایت دستیابی به توکنی‌سازی سهام. اکنون همه صرافی‌های بزرگ بر این جهت تمرکز دارند؛ این یک رقابت است.

هدف اصلی ادغام تمام دارایی‌ها در یک سیستم توکنی‌سازی واحد، شکستن این سیستم‌های ایزوله، بهبود سرعت و انعطاف‌پذیری و دستیابی به معاملات از ۲۴/۵ تا در نهایت ۲۴/۷/۳۶۵ است.

مزیت Coinbase این است که ما کسانی هستیم که نوآوری را هدایت می‌کنیم. اما در عین حال، سایر صرافی‌ها به سرعت از آن پیروی خواهند کرد، که برای صنعت خوب است. من واقعاً از این وضعیت رقابتی لذت می‌برم.

تونی ادوارد:
جان، مشتاقانه منتظر هستم که چند ماه دیگر تو را دوباره ببینم تا پیشرفت پس از اجرای این موارد را ببینم. از به اشتراک‌گذاری امروز سپاسگزارم.

جان دآگوستینو:
از دعوت شما سپاسگزارم.

تونی ادوارد:
از همه شما برای گوش دادن سپاسگزارم. اگر از برنامه لذت بردید، لطفاً لایک کنید و مشترک شوید. اگر در اسپاتیفای یا اپل گوش می‌دهید، لطفاً دنبال کنید و امتیاز پنج ستاره بدهید. از همه شما سپاسگزارم.