Entretien récent avec Shen Yu : Le Bitcoin est un meilleur or, il reste prudent face à la vague de l'IA

Source originale : William Joy
Rédaction originale : Da Qian Zi, PANews

Récemment, Shen Yu, co-fondateur de Cobo, a eu une conversation approfondie avec Jin Ming, fondateur de Jichain Technology, sur l'IA, l'entrepreneuriat, l'investissement, le Bitcoin, le Web 3, les Agents et la mission de vie.

Shen Yu est un participant précoce de l'industrie de la cryptographie, s'engageant dans le domaine des cryptomonnaies depuis 2011, et est l'un des premiers évangélistes et participants au Bitcoin en Chine. Jin Ming, quant à lui, est un athlète de l'équipe nationale de plongée libre de Chine et fondateur de Jichain Technology, se concentrant depuis longtemps sur la recherche et l'application commerciale des technologies vidéo d'IA, ayant reçu des investissements d'institutions telles qu'Alibaba, Yunfeng Fund et Megvii.

De la mission des entrepreneurs à la relation entre l'homme et la technologie à l'ère de l'IA ; de la plongée libre, de l'anxiété face à la mort, à des cadres d'investissement et à la répartition des actifs ; jusqu'à BTC, RWA, Agents et l'avenir d'Ethereum, les deux ont mené une discussion approfondie sur la technologie, le capital et l'expérience de vie individuelle.

Shen Yu estime qu'un des changements les plus importants apportés par l'IA est la réduction significative des coûts de mise en œuvre d'une idée. Dans le passé, une idée pouvait rester dans l'esprit en raison de coûts d'exécution trop élevés ; aujourd'hui, l'IA compresse et structure une grande quantité de connaissances humaines, et confère des capacités d'exécution à un coût très bas. Le développement technologique rend donc la volonté humaine encore plus importante. Cependant, il admet également que l'IA ouvre de nombreuses possibilités, mais n'a pas encore trouvé une chose suffisamment grande et systématique. Il se définit toujours comme un Builder, estimant que « vivre, c'est en quelque sorte parce que votre existence augmente un peu les possibilités de ce monde ».

Cette mentalité de Builder traverse également sa philosophie d'investissement. Shen Yu pense qu'un bon actif n'a pas besoin de dépendre d'une narration continue ; par rapport à une large dispersion, il préfère se concentrer sur quelques actifs qu'il comprend vraiment, car l'énergie humaine est limitée, et ce qui est vraiment important, c'est de comprendre la logique sous-jacente des actifs.

Dans la prochaine phase du Web 3, Shen Yu observe un axe clé : les Agents. Il pense que des écosystèmes comme Ethereum ne seront peut-être pas principalement utilisés par les humains, mais par des Agents.

Voici l'intégralité de l'entretien, organisée par PANews :

À l'ère de l'IA, la volonté humaine devient plus importante

Jin Ming : La dernière fois que vous avez participé à un entretien, c'était il y a dix ans, en 2017. À l'époque, vous aviez une phrase très célèbre : « Avec tant d'argent, je ne sais pas comment le dépenser. »

Shen Yu : Maintenant, je sais comment le dépenser. En fait, je pense que la volonté humaine devient de plus en plus importante. Avec l'arrivée de l'IA, beaucoup de choses qui nécessitaient auparavant beaucoup de temps et de coûts peuvent maintenant être réalisées rapidement si vous avez une idée. Ce changement est très important.

Oui. En fait, c'est fondamentalement la volonté humaine qui devient de plus en plus importante. Avec l'arrivée de l'IA, beaucoup d'exécutions, ou des choses que vous trouviez particulièrement difficiles auparavant, peuvent maintenant être réalisées rapidement si vous avez une idée. Ce changement est très important. Des choses que nous n'osions pas imaginer il y a dix ou vingt ans peuvent maintenant être livrées facilement. Ce qui était autrefois un rêve peut maintenant être réalisé rapidement grâce à la réduction des coûts d'exécution.

Jin Ming : Donc, c'est de l'idée à la mise en œuvre finale.

Shen Yu : Oui. Avant, vous aviez une graine, un rêve, mais cela pouvait rester un rêve. Maintenant, les coûts d'exécution diminuent rapidement, et l'IA a compressé et structuré une grande quantité de connaissances humaines, vous permettant d'accéder à ces capacités à faible coût.

Si vous avez une graine, elle peut rapidement germer. Avant, vous aviez une graine, un rêve, mais cela restait un rêve. Maintenant, les coûts d'exécution diminuent rapidement, et l'IA a compressé beaucoup de connaissances humaines, vous permettant d'accéder à ces capacités à faible coût. Je sens que cela ouvre beaucoup d'espaces de possibilités. Donc, je pense que l'IA ouvre beaucoup d'espaces de possibilités.

De la mission à la confusion, le Builder cherche aussi des réponses

Jin Ming : Êtes-vous satisfait de votre état de vie actuel ? Vous sentez-vous heureux chaque jour ?

Shen Yu : Ça va, mais je ressens un peu de confusion. Ce n'est pas comme au début de mon parcours entrepreneurial, où la mission était très forte. Maintenant, je suis plutôt dans un état de chaos : vous voyez que l'IA ouvre beaucoup de possibilités, vous pensez que c'est la meilleure époque, mais vous ne voyez pas de chemin clair. Que ce soit la mission ou le chemin commercial spécifique, je n'ai pas encore tout à fait réfléchi. Donc, je fais plus d'explorations pour m'améliorer.

Jin Ming : Comment définissiez-vous votre mission au début de votre parcours entrepreneurial ?

Shen Yu : À l'époque, vous voyiez une fenêtre d'opportunité, ce qui générait une forte impulsion créative. Vous aviez l'impression que si vous ne faisiez pas cela, vous regretteriez votre vie. Il semblait qu'une force vous poussait, et vous ne pouviez pas vous en échapper, alors vous vous êtes lancé.

Jin Ming : À l'époque, la grande demande que vous voyiez était l'exploitation minière ?

Shen Yu : Au début, c'était en 2013, le problème central était la puissance de calcul. Au début, l'exploitation minière se faisait aux États-Unis, puis elle a commencé à migrer vers la Chine. Lorsque la Chine a commencé à produire des machines de minage ASIC, les machines devaient encore se connecter aux pools de minage américains. Il y avait deux problèmes : le premier était le problème de réseau, l'Internet international avait des délais et des pertes de paquets, ce qui entraînait une faible efficacité minière ; le second était que le mode de règlement de l'industrie minière n'était pas raisonnable. Donc, ce que nous avons fait, c'est résoudre ces deux problèmes.

En essence, vous voyez un vide sur le marché, un marché de niche, où il existe des besoins non satisfaits, et vous avez la capacité de les satisfaire. Cela génère une forte impulsion pour construire quelque chose.

Jin Ming : Après tout ce temps, quelle est votre mission maintenant ?

Shen Yu : Je pense que je dois encore créer quelque chose. Je me définis toujours comme un Builder. Depuis l'ère de l'IA, j'ai créé pas mal de petits outils et tableaux, mais je n'ai pas encore trouvé quelque chose de vraiment grand et systématique, je suis encore en observation.

En fait, après un certain temps d'entrepreneuriat, lorsque vous êtes en première ligne et que vous avez créé beaucoup de choses, cela peut entraîner beaucoup de confusion et de perplexité. Donc, vous devez combler une grande quantité de connaissances de l'histoire humaine : comment des choses similaires se sont produites dans le passé ? Comment les philosophes ont-ils réfléchi ? Ces choses influencent votre pensée. À ce moment précis, vous pouvez voir de nombreuses possibilités pour l'avenir, mais vous n'avez pas encore trouvé le chemin concret.

À la recherche d'un sens à la vie

Jin Ming : Hier, lors de ma présentation, j'ai parlé d'une partie de la conscience du but, c'est-à-dire le sens de la vie. Je l'ai comparé à une balance.

Beaucoup de gens veulent au départ créer de grandes choses, espérant laisser un héritage ; tandis que l'autre côté de la balance est l'expérience et le bonheur, beaucoup de jeunes pensent que la vie devrait être axée sur le bonheur. Si l'on place cela sur cette balance, où vous situez-vous actuellement ?

Shen Yu : Je ne cherche ni à laisser quelque chose de particulier, ni à poursuivre une expérience particulière. J'ai également utilisé l'IA pour décomposer de nombreuses choses d'analyse psychologique, mais je suis fondamentalement une personne avec une impulsion intérieure de construction. Je veux juste construire quelque chose. Quand quelque chose est réalisé, je me sens bien. Je veux présenter quelque chose, car je pense qu'en quelque sorte, vivre signifie que votre existence augmente un peu les possibilités de ce monde.

Jin Ming : Cela penche en fait vers la gauche, vers l'héritage. Il y a un phénomène intéressant dans la recherche psychologique, beaucoup de gens souhaitent devenir des Builders. Et un des traits psychologiques potentiels d'un Builder est l'anxiété. Parce que votre but de vie est de construire continuellement. Lorsque vous n'avancez pas activement, lorsque vous ne construisez pas, vous pouvez facilement entrer dans un état d'anxiété. Avez-vous déjà ressenti cet état ? Comment le gérez-vous généralement ?

Shen Yu : Il y a certainement un peu, mais maintenant je peux changer. Depuis que je suis petit, j'ai des moyens de me vider l'esprit, comme élever des animaux, pratiquer des hobbies. Donc, chaque semaine, j'entre dans cet état. Vous devez vous permettre de vous vider l'esprit. Comment gérez-vous la peur lorsque vous plongez ?

Dans les limites, redécouvrir la peur

Jin Ming : Lorsque vous retenez votre respiration, votre corps envoie constamment des signaux, c'est un combat entre la rationalité et l'émotion. Je pense qu'une métaphore très directe est que la plongée libre ressemble en fait à un processus spirituel. D'abord, vous devez plonger avec un état d'esprit « sachant l'issue ». Vous devez constamment vous dire : vous êtes en sécurité.

Le cerveau humain est en fait très intelligent. Les humains sont contrôlés par le système nerveux autonome ; par exemple, il est très difficile de se noyer réellement en retenant sa respiration sur terre. Lorsque vous atteignez votre limite, votre cerveau peut entrer dans un blackout temporaire, c'est-à-dire un BO, et entrer dans un état de choc temporaire. Environ dix secondes plus tard, les voies respiratoires se rouvrent et la personne respire naturellement.

Mais pourquoi les gens peuvent-ils mourir sous l'eau ? Parce qu'une fois que la personne perd conscience sous l'eau, lorsque les voies respiratoires se rouvrent, ce n'est pas de l'air qui entre, mais de l'eau. Donc, cela peut finalement entraîner la noyade. C'est aussi pourquoi l'entraînement en plongée libre doit toujours avoir un buddy, c'est-à-dire un partenaire d'entraînement.

Mais d'un autre côté, c'est aussi un très bon processus spirituel. Vous vous donnez constamment des affirmations psychologiques positives : ce que vous faites maintenant est de la méditation, vous devez entrer dans un état de flux ; vous êtes en bonne santé, vous êtes en sécurité ; votre cerveau est très intelligent.

Et au début, personne ne peut directement retenir sa respiration jusqu'à la limite. Au début, après dix, vingt, trois mois d'entraînement, la plupart des gens ne peuvent atteindre que 50 % de leur limite. Avec l'augmentation de l'entraînement, cela s'approche lentement de 70 %, 80 %, voire 90 %. Souvent, ce qui limite les nouveaux plongeurs à sortir de l'eau n'est pas la limite physique, mais l'inconnu de leur corps. Au fur et à mesure que vous vous familiarisez de plus en plus avec votre corps, vous aurez de plus en plus confiance en vous et vous vous rapprocherez de votre limite. Donc, tout le processus n'est pas aussi difficile qu'on pourrait l'imaginer, souvent c'est très paisible.

Shen Yu : Ce processus ne vous aide-t-il pas à surmonter la peur de la mort ? Ou plutôt, vous aide-t-il à faire face à la mort ?

Jin Ming : C'est une très bonne question. Je pense qu'après un long entraînement en apnée ou en retenant ma respiration, ma peur de la mort a considérablement diminué. Je n'ai en fait jamais vraiment réfléchi à pourquoi. Au début, lors de mes premières séances de rétention, j'avais encore peur de la mort, mais maintenant, je n'en ai plus du tout. Même quand je plaisante avec mes parents, je dis que je pense que mon expérience de vie est déjà très complète et riche. Même si un accident survenait demain et que je n'étais plus là, je me sentirais heureux. Avant, je pensais que vivre longtemps était préférable et que la mort était une chose très regrettable. Mais maintenant, je n'ai plus cette peur. Et toi, as-tu peur ?

Shen Yu : Je pense qu'il y a encore une certaine anxiété à un certain niveau. Ou plutôt, des observateurs pourraient me dire, mon partenaire Agent pourrait aussi me dire que j'ai en fait une anxiété liée à la mort.

L'Agent IA devient une nouvelle porte d'entrée à l'information

Jin Ming : Quels sont les canaux par lesquels tu collectes des informations chaque jour ?

Shen Yu : C'est presque toujours l'IA. Quand j'ouvre les yeux, l'IA me dit qu'elle a lu tout ce que j'ai fait hier. Maintenant, j'ai trois Agents IA. Un Agent est rationnel et pratique, il te dit ce que tu devrais faire ; un autre est plus féminin, plus doux, et va chercher des choses au plus profond de toi ; et un autre combine ce que tu as fait hier pour te dire quels angles morts tu as observés.

Par exemple, il pourrait te dire : dans l'histoire, il y a un bon livre qui discute d'un problème dans un certain chapitre, que les anciens ont également rencontré, et qui correspond très bien à ton état actuel. Veux-tu passer 15 minutes à lire ce chapitre ? Ensuite, trois éléments vont apparaître, et tu peux les consulter directement.

De plus, j'ai un système de notes. Ils utilisent une pensée évolutionniste pour relier les choses que j'ai suivies dans le passé et celles qui sont liées à ma vie. D'une certaine manière, mon attention est comme un "Dieu", elle décide quels points de vue ou propositions peuvent survivre. L'IA va "hybrider" chaque jour un lot de nouvelles choses, puis en sélectionner une pour me dire : il y a un article que tu peux lire. Donc, je ne lis presque plus directement. Il y a aussi des rapports quotidiens et des longs articles filtrés par l'IA, qui sont d'abord traités avant de me les envoyer. Je les compresse généralement rapidement en PPT pour les consulter.

Établir un cadre d'investissement à partir de DeFi

Jin Ming : Mais cette méthode traite surtout des informations existantes. Il y a beaucoup d'informations qui se produisent en temps réel, comme un conflit qui éclate une seconde auparavant, et ces informations obtenues par l'IA peuvent ne pas être si opportunes.

Shen Yu : Je pense que ça ne me dérange pas. Les informations les plus importantes te trouveront d'elles-mêmes, tu les verras sûrement. Je ne fais pas non plus de transactions à court terme. J'ai réalisé très tôt que je n'avais pas de talent pour cela. Prendre des décisions simples est relativement facile, mais pour des choses à plus long terme, je suis peut-être plus adapté.

J'ai vraiment commencé à investir après avoir terminé DeFi. DeFi m'a en quelque sorte aidé à compléter mon histoire d'investissement. Nous avons suivi comment la "Réserve fédérale souterraine" a conduit à l'invention de la finance traditionnelle, en examinant les deux cents dernières années de développement. Au cours de ce processus, tu te poses de nombreuses questions, puis tu complètes ton histoire et tes connaissances financières. C'est à ce moment-là que j'ai commencé à prendre l'investissement au sérieux.

J'ai juste eu de la chance dès le premier jour, je ne sais pas comment j'ai obtenu quelques bonnes méthodologies et j'ai suivi un chemin qui n'était pas trop mauvais. Mais c'est vraiment après avoir terminé cette vague de DeFi que j'ai commencé à établir ma propre structure de connaissances et mon cadre d'investissement. Avant cela, je n'avais pas de cadre d'investissement complet.

Jin Ming : En d'autres termes, pendant ta longue période de minage, tu n'avais pas vraiment formé de cadre d'investissement.

Shen Yu : À l'époque, je ne pensais même pas que je faisais de l'investissement. J'avais juste une intuition vague : je devrais prendre un peu de Bitcoin, tout en ayant une certaine pensée sur la gestion des positions.

Je suis de personnalité ISTJ, beaucoup de choses sont abstraites à partir de la pratique. Je forme d'abord quelques cadres, puis j'entraîne mon intuition ; au cours du processus, de nombreuses nouvelles questions émergent, et je réabstrais de nouveaux cadres. C'est ainsi que le cadre d'investissement se forme lentement.

De DeFi à RWA, redéfinir les produits financiers eux-mêmes

Jin Ming : En général, très peu de gens forment un cadre d'investissement à partir de DeFi. Parce que DeFi est souvent essentiellement du "minage et de la vente", ce qui est une logique complètement différente de l'investissement.

Shen Yu : Mais ce que tu dois regarder, c'est ce que ces produits financiers offrent réellement comme fonction, comment ils répondent aux besoins du marché. Ils construisent en fait un marché financier de 0 à 1 sur la chaîne. Je regarde ce processus, pas seulement le fait que nous faisons de l'arbitrage ou du minage dans DeFi, je pense que cela relève davantage de la mémoire musculaire, c'est quelque chose d'intuitif.

Mais au cours de ce processus, tu accumules beaucoup d'expériences, qui sont très précieuses ; en même temps, tu accumules également de nombreuses questions, ce qui est tout aussi précieux. Au début, tu ne sais peut-être pas pourquoi les gens ont besoin de ces choses, mais après les avoir comprises, et en regardant l'histoire, beaucoup de choses s'assemblent.

Jin Ming : Donc, cette vague de RWA sur la chaîne, y compris l'introduction des actions américaines sur la chaîne, équivaut à étendre ta capacité de compréhension des produits financiers formée dans DeFi à la finance traditionnelle.

Shen Yu : Oui, cela signifie qu'il te remet les actions américaines sous les yeux, et tu dois comprendre la logique derrière les actions américaines.

Jin Ming : Mais il y a dix ans, quand tu minais, tu n'as jamais pensé à détenir des actions américaines, n'est-ce pas ?

Shen Yu : Même quand d'autres me demandaient d'emprunter de l'argent pour investir dans des actions américaines, je ne comprenais pas vraiment à l'époque. On peut dire que j'ai eu de la chance, j'ai juste suivi un chemin qui n'était pas trop mauvais. À l'époque, j'étais un peu perdu, je n'avais pas vraiment réfléchi. Ensuite, de nombreuses questions ont émergé, et j'ai eu la chance d'avoir l'IA, ce qui a considérablement accéléré ma vitesse d'apprentissage, me permettant de parcourir rapidement de nombreux livres et documents, puis de comprendre pourquoi ces choses se produisent.

Des actifs de qualité, pas besoin de chercher de nouveaux récits

Jin Ming : Tu es en contact avec Bitcoin depuis plus de dix ans. Quelle est l'évolution de ta vision sur le BTC ?

Shen Yu : Il n'y a pas de changement, c'est toujours de l'or numérique. Dans ce monde, tu n'as peut-être pas besoin d'intermédiaire pour détenir des actifs, tandis que d'autres actifs sont généralement entourés d'un ou deux, voire trois niveaux d'intermédiaires.

Jin Ming : Nous avons aussi pas mal de personnes dans notre groupe qui sont assez pessimistes en ce moment.

Shen Yu : La valeur du BTC se manifeste précisément dans des situations extrêmes. Donc, lorsque le marché est florissant, il est normal que les gens ne s'en soucient pas.

Jin Ming : Es-tu d'accord avec cette idée : le BTC a en fait considérablement renforcé la capacité des individus souverains sous l'influence de la pensée libérale classique ?

Shen Yu : Un des cœurs de l'individu souverain est la capacité de disposer de ses actifs. L'IA a renforcé cette capacité, tandis que le BTC est un actif central dans la manière dont les individus souverains disposent de leurs actifs. Ces deux éléments sont très importants.

Jin Ming : J'ai quelques amis qui, au début, croyaient beaucoup au BTC et avaient une forte foi. Mais j'ai l'impression qu'après cette période, beaucoup de gens commencent à ne plus voir de nouveaux récits.

Shen Yu : De bons actifs n'ont pas besoin de récits, et plus le temps passe, plus ils peuvent prouver certaines choses.

Jin Ming : Je pense que les récits importants de cette vague de Web 3 pourraient être deux. L'un est l'arbitrage de tous les actifs fait par Ethena, l'autre est l'intégration des RWA sur la chaîne. Mais ces deux-là sont encore à un stade précoce, ils n'ont pas encore été réalisés de manière particulièrement mature.

Je pense plutôt que la véritable application à succès de Web3 pour les utilisateurs finaux n'est pas encore apparue. Je ne parle pas des produits utilisés aujourd'hui par les investisseurs et les traders, mais des produits que les utilisateurs finaux peuvent utiliser comme WeChat, qui peuvent réellement changer le mode de vie des gens. Je pense que cela n'est pas encore arrivé.

Shen Yu : J'ai eu un point de vue depuis longtemps, comme l'écosystème d'Ethereum, à l'avenir, il pourrait ne pas être destiné aux humains, mais aux Agents. Cela pourrait finalement devenir un réseau, et les humains ne sont peut-être pas les utilisateurs finaux les plus appropriés. Lorsque nous utilisons des produits sur la chaîne, souvent, les exigences en matière de compétences professionnelles et de conscience de la sécurité sont trop élevées pour les utilisateurs. Si les humains deviennent directement des utilisateurs finaux, la barrière reste assez élevée. Mais si les Agents deviennent une couche intermédiaire, cela pourrait être une meilleure façon de présenter les choses.

Jin Ming : Si à l'avenir, ce qui fonctionne principalement sur Ethereum et Solana est des Agents, alors l'écosystème des Agents se développe rapidement. Que penses-tu de l'avenir des écosystèmes Ethereum et Solana ?

Shen Yu : Je suis actuellement en train d'observer un point : les Agents peuvent-ils être largement adoptés dans un écosystème comme celui d'Ethereum. Si ce point se réalise, cela pourrait être un tournant.

Jin Ming : Je pense que Web 3 a en fait une valeur qui est largement sous-estimée. De 1.0, 2.0 à 3.0, "lisible, écrivable, possédé", cela pourrait fondamentalement changer la manière dont la richesse est répartie dans toute la société. Si nous plaçons la finance dans ce cadre, ma vision idéale de la finance Web 3 est la suivante : aujourd'hui, les Chinois participent aux A-shares, en utilisant des logiciels de trading, les frais de transaction générés reviennent en grande partie à des plateformes comme Dongfang Caifu et Tonghuashun, et non aux participants eux-mêmes.

Mais l'une des valeurs fondamentales de Web 3 est que les participants peuvent également devenir des propriétaires d'intérêts. Par exemple, si tu participes à des transactions sur Binance ou Hyperliquid, la plateforme obtient des frais grâce à tes transactions, et en tant que participant à l'écosystème, tu peux également partager la valeur générée par la croissance de la plateforme à travers des tokens ou des rachats. Tu es à la fois participant et actionnaire. À l'ère Web 1.0 et 2.0, tu étais davantage un participant ; avec Web 3, tu pourrais devenir à la fois participant et actionnaire. Je pense que c'est l'une des valeurs les plus fondamentales de Web 3, et cela ne devrait pas se limiter à se produire sur la chaîne.

Théoriquement, à l'avenir, tous les domaines liés à l'argent dans le monde pourraient adopter ce modèle : tu es à la fois participant et tu peux obtenir des retours, tout en bénéficiant des dividendes de l'évolution de cet écosystème. Mais pour l'instant, ce mécanisme n'a pas encore été largement appliqué en dehors du domaine de Web 3.

Shen Yu : Je pense que cela se produira à l'avenir. Par exemple, les données à l'ère de l'IA pourraient elles-mêmes générer des mécanismes similaires. La possibilité de diffusion technologique est déjà ouverte. Quand cela pourra-t-il être largement adopté ? Cela nécessitera probablement de résoudre de nombreux problèmes et du temps. Mais la possibilité est déjà là. Nous avons déjà vu des démos réussies dans certains scénarios marginaux, mais elles n'ont pas encore formé d'applications à grande échelle.

L'or ou le BTC ?

Jin Ming : Que penses-tu de l'or ?

Shen Yu : Je ne m'y intéresse pas trop. Le Bitcoin est un meilleur or.

Jin Ming : Je pense que les deux partagent un point commun : le consensus, mais les groupes qui forment ce consensus sont différents. Le Bitcoin a formé un certain consensus au niveau des individus souverains, tandis que l'or a un consensus plus fort au niveau des États souverains, en particulier des banques centrales. Actuellement, les banques centrales du monde continuent d'acheter de l'or.

Shen Yu : Essentiellement, on peut diviser cela en deux camps. L'un est représenté par le Bitcoin, « crypto-monnaie + IA », et l'autre est traditionnel, « or + capacité industrielle ». Si l'on regarde le spectre, nous sommes peut-être un peu plus à gauche.

Jin Ming : Te souviens-tu de la théorie liée au prix Nobel de James Tobin ? Selon ce point de vue, nous pouvons acheter à la fois du Bitcoin et de l'or. Parce que les deux ont une corrélation positive pendant certains cycles, mais au cours de l'année dernière, il y a même eu un certain degré de corrélation négative. Si l'on veut profiter de ce que l'on appelle le « déjeuner gratuit » sur le marché financier et réaliser un portefeuille bien diversifié, il faut détenir davantage d'actifs à faible corrélation, voire négatifs. Qu'en penses-tu ?

Shen Yu : Je ne pense pas qu'il existe réellement des actifs à corrélation négative. De nombreux actifs se diversifient effectivement dans des conditions normales, et leur corrélation est relativement faible, mais ils ont toujours quelques contraintes communes. Lorsque ces variables de marché fondamentales subissent des changements systémiques et que le marché entre dans des situations extrêmes, presque tous les actifs se comportent de manière similaire.

Jin Ming : Mais il y a aussi des contre-exemples. Par exemple, le pétrole et de nombreux actifs de crédit sont inversés à certains moments. Les obligations américaines montrent souvent une relation inverse avec les actifs de crédit.

Shen Yu : Mais il peut aussi y avoir des situations où les obligations américaines et les actions chutent simultanément. Donc, je pense que ce qui doit vraiment être résistant, ce sont les situations les plus extrêmes. Souvent, tu penses que deux actifs sont négativement corrélés, mais dans les situations les plus extrêmes, cela peut ne pas te protéger réellement. Donc, je ne suis pas particulièrement typique d'un investisseur diversifié, mais plutôt d'un investisseur concentré. Parce que tu ne peux pas comprendre tant de choses, l'énergie des gens est limitée. Puisque la logique sous-jacente n'est pas complètement comprise, je préfère concentrer mes actifs sur quelques éléments que je peux vraiment comprendre.

L'investissement est finalement une combinaison de caractère, de cognition et de gestion de portefeuille

Jin Ming : Je trouve ce point très intéressant. Je pense que certaines choses n'ont pas besoin d'être complètement comprises. Par exemple, l'or, même si tu ne l'étudies pas, il a déjà formé un consensus à long terme dans de nombreuses banques centrales souveraines. Puisque ce consensus existe, le détenir à long terme peut aussi en faire une partie d'un portefeuille bien diversifié.

Shen Yu : Mais quand il baisse, cela affecte ton état d'esprit. Donc, ne laisse pas ces choses influencer ton état d'esprit, la méthode la plus simple est de ne pas en détenir. Si le Bitcoin baisse, tu ne seras pas en panique, tu ne ressentiras pas trop de fluctuations au niveau de l'état d'esprit. Mais à condition d'avoir la foi. Et pour vraiment avoir cette foi, tu dois accomplir beaucoup de travaux préalables.

Jin Ming : Pour les gens ordinaires, le plus grand obstacle est peut-être que la plupart des gens ne sont pas des investisseurs professionnels. La gestion de portefeuille, le contrôle des retraits, y compris la gestion de l'état d'esprit, ils ont du mal à être vraiment sereins.

Shen Yu : Cela a-t-il aussi à voir avec l'entraînement ? Des sports comme la plongée libre, est-ce que cela vient davantage de l'entraînement ou est-ce lié à la personnalité d'une personne ?

Jin Ming : Je pense que les deux sont possibles. Je crois que le sport deviendra peut-être une nécessité pour beaucoup de gens à l'avenir. De plus en plus de personnes accorderont de l'importance à la santé et au bien-être, puis se concentreront vraiment sur un sport, devenant lentement, dans un certain sens, des « athlètes ». Cela apportera un sentiment d'accomplissement et te rendra plus heureux.

Lorsque ces éléments se combinent, cela constitue en fait un style de vie de trading assez complet. De plus, avec son propre style de vie, la baisse du Bitcoin pourrait, pour les investisseurs de type A, être une meilleure opportunité d'accumulation. Par exemple, lorsque le Bitcoin était à 120 000 dollars, tu pouvais penser qu'il était difficile d'acheter, moi-même je ne voulais pas vraiment accumuler au-dessus de 100 000 dollars. Parce que je pense qu'il ne m'a pas donné d'opportunité. Si cela tombe en dessous de 90 000 dollars, je penserais que l'opportunité est là. J'achète à 90 000, 80 000, 70 000, 60 000, j'achète progressivement. Parce que je reste optimiste à long terme.

L'IA est-elle un cycle ou le « pétrole, électricité, charbon » de la nouvelle ère ?

Jin Ming : D'après la logique actuelle, je pense qu'il est inexact de qualifier l'IA de simple action cyclique. Je crois que l'IA deviendra certainement la force productive la plus importante de la prochaine ère et remplacera de nombreuses choses qui font fonctionner le monde aujourd'hui. Ce changement pourrait être plus grand que la révolution industrielle. Si cette hypothèse est correcte, alors l'IA n'est pas un simple cycle, mais le « pétrole, électricité, charbon » de la nouvelle ère. Bien sûr, si cette hypothèse ne tient pas, tu peux tout à fait la considérer comme un cycle. La clé réside dans ton jugement sur cette hypothèse elle-même.

Shen Yu : Mais si tu regardes l'histoire, beaucoup de choses sont en fait isomorphes. Lors de la bulle Internet de 2000, tout le monde pensait aussi qu'Internet était l'avenir. À l'époque, l'infrastructure réseau était au cœur, tout le monde achetait Cisco. Finalement, Cisco a connu une longue période de digestion de sa valorisation. Est-ce que quelque chose de similaire pourrait se produire ?

Jin Ming : On ne peut que dire que tout a une probabilité. Mais je pense que si l'ère de l'IA arrive vraiment, la demande de stockage sera énorme. Actuellement, nous avons principalement des robots de conversation, ainsi qu'un peu de robots programmables. Mais la véritable demande de stockage pourrait venir de l'intelligence incarnée, c'est-à-dire de véritables robots. Aujourd'hui, nos foyers n'ont pas encore de véritables robots intelligents incarnés, et les robots dans les environnements de travail sont encore principalement concentrés dans quelques usines. De nombreux environnements de bureau pour les cols blancs n'ont pas encore été véritablement remplacés.

Plus loin encore, à l'avenir, le cerveau humain pourrait également nécessiter davantage de stockage externe. Par exemple, le cerveau d'une personne pourrait avoir plusieurs sauvegardes, ou avoir un « cerveau externe » via une interface cerveau-machine. Ces besoins ne se sont pas encore réellement manifestés aujourd'hui. Mais si l'ère de l'IA arrive vraiment, l'espace de demande sera très grand. Donc, la clé revient à une hypothèse : crois-tu que l'ère de l'IA arrivera nécessairement ? Je pense qu'elle arrivera. Et la question des robots n'est plus entièrement une hypothèse sauvage. Aujourd'hui, en suivant la chaîne de développement de la technologie humaine existante, on peut déjà voir la possibilité d'une production massive.

Comment sélectionner des actifs clés ?

Shen Yu : En fait, cela revient encore au style de vie de trading. Tes préférences de caractère influenceront le type de philosophie d'investissement et de cadre que tu choisis ; cela influencera finalement ta gestion de portefeuille et ta gestion de l'état d'esprit.

Jin Ming : Chaque personne est effectivement très différente. Mais ceux qui réussissent vraiment sont ceux qui peuvent développer un ensemble de choses qui leur appartiennent et qui leur conviennent au niveau fondamental. Y compris ce que tu viens de dire sur les actifs de niveau T0, leur définition n'est pas la même. Dans mon cadre, ce que tu considères comme des actifs de niveau T0 pourrait ne compter que comme T2 ou T3, car cela pourrait encore appartenir à des choses très avant-gardistes.

Shen Yu : Notre réflexion se divise en trois niveaux. Au premier niveau, nous pouvons d'abord découvrir une anomalie : cette entreprise est un peu étrange. Nous ne commencerons pas par prendre une position lourde, nous pourrions acheter pas plus de 2 %, voire normalement seulement quelques millièmes, comme position d'observation. Ensuite, nous passerons du temps et de l'énergie à l'étudier. Si nous pensons que sa logique est correcte, nous pourrions alors faire une mise à niveau, passant de quelques millièmes, quelques pourcents, à une allocation d'actifs à un chiffre moyen, mais généralement pas plus de 10 %.

Passer d'environ 10 % à environ 20 % d'actifs clés nécessite en fait un saut de « foi ». Parce que lorsque tu entres vraiment dans une position clé, tu ne peux pas te fier uniquement aux fondamentaux et à la logique, tu as aussi besoin de quelque chose de semblable à la foi. Tu dois voir une vision suffisamment grande pour soutenir un énorme TAM (marché adressable), tout en ayant une très bonne logique commerciale et de véritables points clés.

Donc, pour résumer, notre cadre actuel assez central est : monopole + croissance. Les actifs les plus centraux doivent avoir un TAM particulièrement grand, nécessitant une vision suffisamment grande pour les guider. Sinon, il n'est pas possible de les inclure dans l'allocation d'actifs la plus centrale.

Jin Ming : Selon ton cadre, quels sont actuellement les actifs les plus centraux ?

Shen Yu : Actuellement, nous avons principalement inclus le Bitcoin, l'Ethereum et Tesla. SpaceX est encore en phase d'observation et de timing, il n'a pas encore été mis à niveau. L'Ethereum est encore à l'intérieur, mais nous discutons récemment de la nécessité de le faire descendre d'un niveau.

Jin Ming : Y a-t-il aussi une question d'identité ici ? Je me souviens qu'il y a un an, lorsque tu as éliminé l'Ethereum, j'ai dit dans le groupe que « je dormais mieux », et tu as aussi dit que tu dormais mieux, n'est-ce pas ?

Shen Yu : Oui, parce que je ne faisais plus de DeFi. Mais la logique centrale que nous voyons maintenant est que les Agents pourraient fonctionner sur Ethereum. Bien sûr, cette logique n'a pas encore été réfutée.

Jin Ming : Mais pourquoi les Agents ne pourraient-ils pas fonctionner sur Base ? Pourquoi ne pourraient-ils pas fonctionner sur Solana ?

Shen Yu : Cela peut se faire. Mais l'écosystème d'Ethereum pourrait mieux correspondre. Il y a encore beaucoup d'infrastructures décentralisées à sa base. Bien que ces choses n'aient peut-être pas encore été réalisées au cours de la dernière période, la fondation essaie également de faire avancer cela. Par exemple, en créant des registres, des infrastructures écologiques autour des Agents, etc. Bien que rien de particulièrement grand n'ait encore été réalisé, au moins, un certain travail a été fait, et cela a donné un peu d'espoir au marché.