Rozmowa z CEO Waterdrop Capital, Dashanem: Lewa ręka AI, prawa ręka kryptowalut, ropa i złoto tej ery

Autor: Binance Square

Gość: Dashan, CEO i współzałożyciel Waterdrop Capital

Witamy w programie "100 osób blockchainowych". To program na żywo zainicjowany przez Binance Square, w którym chcemy znaleźć osoby, które naprawdę coś osiągnęły i przyczyniły się do rozwoju branży, aby usłyszeć ich historie. Dziś nie tylko chcemy wiedzieć, co gość zrobił, ale także dlaczego to zrobił.

Dziś naszym gościem jest nauczyciel Dashan. Od 2011 roku zajmuje się Bitcoinem, a w 2013 roku, podczas studiów doktoranckich, samodzielnie zbudował maszynę do kopania; w 2017 roku zrezygnował z pracy w Huawei HiSilicon, aby w pełni zaangażować się w branżę i założyć Waterdrop Capital, inwestując do tej pory w ponad 200 projektów i zarządzając wieloma funduszami. W ciągu ostatnich dwóch lat pełnił również funkcję przewodniczącego w firmie AI, wykorzystując doświadczenie zdobyte podczas kopania Bitcoinów w centrach danych AI.

Od górnika, VC po AI, jego ciągłe zakłady dotyczą podstawowej siły produkcyjnej nowej generacji cyfrowego świata. Dziś chcemy porozmawiać o tym, które wybory były trafne, gdzie popełnił błędy; jak obecnie wygląda BTC Layer 2, w który zainwestował; czy branża kryptowalut wciąż jest warta pozostania; czy AI to lepsze miejsce; oraz jak postrzegałby obecny Bitcoin, gdyby inwestował własne pieniądze.

Od kontaktu z Bitcoinem podczas studiów za granicą do samodzielnego kopania

Prowadząca Beca: Zacząłeś kopać Bitcoin w 2013 roku. Dla wielu osób, które dopiero teraz wchodzą do branży, to już ponad dziesięć lat temu. Jak wtedy wszedłeś w ten świat? Jak rozwiązałeś kwestie sprzętu i kosztów energii? Co stało się z pierwszymi monetami, które wykopałeś?

Dashan: Podczas studiów doktoranckich zajmowałem się symulacją obwodów. Czasami czekałem dziesięć, dwadzieścia minut, a nawet pół godziny na symulację, więc miałem dużo wolnego czasu. W tym czasie przeglądałem różne strony internetowe i czasopisma, i wtedy po raz pierwszy zetknąłem się z Bitcoinem.

Studiowałem za granicą. Dla studentów zagranicznych jednym z realnych problemów jest to, jak przelać pieniądze z kraju do zagranicy, nie polegając całkowicie na takich kanałach jak Western Union. Wtedy pomyślałem, że Bitcoin jest świetnym nośnikiem płatności transgranicznych, więc zacząłem się nim interesować.

W tamtym czasie kopanie Bitcoinów na zwykłym komputerze było już trudne, ale uczelnia zapewniała każdemu bardzo wydajne komputery, ponieważ musieliśmy przeprowadzać symulacje obwodów. Pobierałem oprogramowanie do kopania i wykopałem trochę Bitcoinów, ale zbyt mocno wpływało to na codzienne użytkowanie, więc nie kontynuowałem. Później kupiłem maszynę do kopania przez znajomych w kraju i zleciłem jej hosting.

Właściwie już w 2012 roku zauważyłem Bitcoin, ale traktowałem go jako nowinkę i nie prowadziłem zbyt wielu badań. Dopiero pod koniec 2012 roku i na początku 2013 roku, gdy Bitcoin zaczął rosnąć, naprawdę zacząłem go kupować. Więc większość Bitcoinów, które miałem na początku, nie była wykopana, a raczej kupiona.

Dlaczego zrezygnowałeś z pracy w Huawei HiSilicon, aby w pełni zaangażować się w branżę?

Prowadząca Beca: W tamtym czasie zrezygnowałeś z pracy w Huawei HiSilicon i w pełni zaangażowałeś się w Bitcoin, co dla wielu ludzi wydawało się niemal "niepoważne". Jak podjąłeś tę decyzję?

Dashan: Ten proces był dość kręty, nie zdecydowałem się na to od razu po zobaczeniu Bitcoina.

Najpierw zetknąłem się z Bitcoinem online, a potem uczestniczyłem w wydarzeniach offline, ale przez pewien czas nie miałem odwagi, aby naprawdę wejść w ten krąg. Wtedy byłem w Montrealu w Kanadzie i byłem pół-znajomym Zhao Changpenga. Pewnej nocy spacerując po centrum miasta, zobaczyłem mały sklep, w którym było ciemno i migotały czerwone i zielone światła, a na szyldzie było napisane "Bitcoin Embassy".

Chciałem wejść, ale ochroniarz powiedział, że aby wejść, muszę mieć "Paszport" - czyli muszę mieć portfel Bitcoin, niezależnie od tego, czy mam w nim monety, czy nie, portfel sam w sobie był przepustką. Na miejscu pobrałem portfel i przelałem trochę Bitcoinów, aby uzyskać dostęp. W sklepie panowała bardzo punkowa, dzika atmosfera: tatuaże, kolczyki w nosie, kolczyki w pępku, zupełnie różne od mojej osobowości. Po chwili wyszedłem.

Podczas studiów doktoranckich nie można powiedzieć, że byłem już w kręgu, byłem tylko entuzjastą. Po ukończeniu studiów wróciłem do Szanghaju, gdzie branża była bardzo mała, były już pewne spotkania, ale stan ludzi w kręgu nie wydawał mi się "godny". Dlatego nadal traktowałem to jako niszowe hobby.

Prawdziwa decyzja o pełnym zaangażowaniu zapadła pod koniec 2016 roku. Wtedy Bitcoin przeszedł kolejną falę wzrostu, zauważyłem, że moje wczesne Bitcoin, które wykopałem i kupiłem, stały się dość wartościowe, więc wydawało się, że nie muszę już całkowicie polegać na pracy. Mimo to nie skoczyłem od razu na głęboką wodę, ale stopniowo badałem, co powinienem robić.

Dopiero gdy nastała gorączka ICO w 2017 roku, zobaczyłem, że Sequoia, IDG i wielu utalentowanych ludzi z Tsinghua i Pekińskiego Uniwersytetu zaczęli wchodzić do branży. Pomyślałem, że skoro ci ludzie już weszli, to może nie będzie błędem, jeśli ja również wejdę do tej branży, i wtedy naprawdę w pełni się zaangażowałem. Przed tym już przez kilka lat działałem w branży jako amator.

Wtedy nawet nie ujawniałem rodzinie i starym znajomym, że zajmuję się blockchainem, aż później, gdy kraj zaczął zwracać uwagę na blockchain, oficjalnie "ogłosiłem" to. Więc to nie była decyzja podjęta w sposób legendarny, ale proces stopniowego poznawania i potwierdzania.

Jak powstał Waterdrop Capital? W co zainwestowano na początku?

Prowadząca Beca: Waterdrop Capital został założony w 2017 roku. Skąd pochodziły początkowe fundusze? Jaka była pierwsza inwestycja?

Dashan: Przed oficjalnym założeniem Waterdrop w 2017 roku, kilku partnerów już zainwestowało w wiele projektów, takich jak Ethereum, Cosmos, Polkadot, VeChain itp. Kiedy Ethereum po raz pierwszy przyjechało do Szanghaju na prezentację, dwóch naszych partnerów kupiło je w bardzo niskiej cenie; nazwa "Ethereum" w języku chińskim została ustalona przez innego naszego partnera, który brał udział w tłumaczeniu białej księgi.

W 2017 roku ICO było gorące, nowe projekty pojawiały się codziennie, czasami kilka lub nawet dziesiąt. Zauważyliśmy, że poleganie tylko na osobistych wysiłkach nie wystarczy, aby konkurować w tej branży, więc postanowiliśmy stworzyć zespół. Początkowy kapitał pochodził od kilku partnerów, którzy złożyli się na tę samą kwotę i otrzymali takie same udziały; ponieważ byłem wtedy najmłodszy, wszyscy uznali, że młodszy powinien więcej pracować, więc pozwolili mi być CEO. W ten sposób powstał bardzo grassrootsowy fundusz Token.

Na początku 2018 roku Mars Finance zorganizowało konferencję blockchainową w Chongqing, na której oceniono 40 najlepszych funduszy Token, a my również się wśród nich znaleźliśmy. Wtedy na scenie prawie nie było miejsca. W 2017 roku mogło powstać dwie lub trzy setki funduszy podobnych do naszego, ale z tej fali przetrwało, szacuję, że mniej niż dziesięć.

Jeśli chodzi o pierwszą formalną inwestycję po założeniu firmy, nie pamiętam dokładnie, komu ją przekazaliśmy. Ponieważ przed założeniem Waterdrop partnerzy mieli już wiele projektów, które będziemy dodawać lub przenosić do funduszu, trudno jest określić, kto otrzymał pierwszą czek.

Ale pamiętam, że naprawdę zakończyliśmy trzy projekty, które przyniosły nam 100-krotne zwroty: Ethereum, Cosmos i Polkadot. Nie licząc Bitcoina, ponieważ Bitcoin był inwestycją osobistą, a nie inwestycją VC. Jest wiele projektów z ponad 10-krotnym zwrotem, a na papierze jest wiele, które mają 100-krotne lub nawet 1000-krotne zwroty, ale gdy przychodzi do odblokowania i rzeczywistego zakończenia, 100-krotne zwroty są bardzo rzadkie.

Gdzie inwestują fundusze współpracujące z Taibao Asset Management?

Prowadząca Beca: Wasz fundusz Pacific Waterdrop, współpracujący z Taibao Asset Management, do 2025 roku ma już cztery subfundusze. W co inwestują? Czy fundusze Waterdrop nadal inwestują w kryptowaluty, czy już przeszły na AI, amerykański rynek akcji, Pre-IPO?

Dashan: Nasza współpraca z Taibao rozpoczęła się w 2022 roku. W latach 2017-2021 Waterdrop głównie działał w Szanghaju; w 2021 roku, w związku z zaostrzeniem regulacji, prowadzenie działalności związanej z kryptowalutami, w tym inwestycji, w Chinach kontynentalnych napotkało znaczne ograniczenia w zakresie zgodności. Dlatego przenieśliśmy firmę do Hongkongu i zbudowaliśmy zgodną strukturę LPF.

Pod koniec 2022 roku niektóre firmy w Hongkongu, zwłaszcza instytucje z tłem państwowym, mogły wcześniej przewidzieć, że Hongkong wprowadzi nowe polityki wspierające branżę kryptowalut. Przyjaciel z Taibao skontaktował się z nami, aby zaproponować współpracę w tej branży. Na początku nie bardzo w to wierzyłem: oni są dużą instytucją z tłem państwowym, a my jesteśmy małym, grassrootsowym zespołem, jak mogliby poważnie z nami współpracować? Na pierwsze spotkanie umówiłem się w barze, sam przyszedłem w klapkach i szortach, a oni przybyli w garniturach, co było dość zabawne.

Później odkryłem, że naprawdę są poważni. Po uczestnictwie w 2049 roku, w Hongkongu pojawiły się wiadomości o nowych politykach wspierających branżę kryptowalut, natychmiast poleciałem do Hongkongu, aby przyspieszyć współpracę, a tego samego dnia podpisaliśmy umowę intencyjną. Do 2023 roku odpowiednie fundusze stopniowo się zawiązały.

Główne fundusze to:

• Jeden to fundusz VC dla wczesnych projektów, który już zakończył inwestycje, zainwestowano w około 40 projektów;

• Jeden to fundusz rynku wtórnego, głównie w altcoiny, który został już zlikwidowany;

• Jeden to czysty fundusz Bitcoin, który okazał się najlepszy. Działa zgodnie z dużym cyklem: kupuje Bitcoin w rynku niedźwiedzia, sprzedaje w rynku byka, a liczba transakcji w ciągu roku nie przekracza dwóch;

• Inny to fundusz RWA, który specjalizuje się w aktywach związanych z RWA.

Próbowaliśmy również funduszu ilościowego, ale zatrzymaliśmy się w połowie. Ogólnie rzecz biorąc, fundusze aktywów cyfrowych współpracujące z Taibao nadal koncentrują się na kryptowalutach i nie inwestują w inne obszary.

Jednak własne fundusze operacyjne Waterdrop w ciągu ostatnich dwóch lat rzeczywiście zaczęły zwracać uwagę na możliwości poza kryptowalutami. Pod koniec 2024 roku zauważyliśmy, że poza Bitcoinem wiele altcoinów, które opierają się na narracji, ale brakuje im rzeczywistego wdrożenia, ma trudności z dalszym uzyskaniem płynności. Dlatego napisaliśmy raport zatytułowany "Nowe wysokie tereny płynności poza kryptowalutami", którego rdzeniem była dyskusja na temat amerykańskiego rynku akcji.

Mieliśmy wtedy wiele projektów, które nie zakończyły się, więc zaczęliśmy sugerować: jeśli firma ma przychody i zyski, nie musi być przywiązana do wydawania tokenów, może również rozważyć wejście na giełdę. Jako pierwotna instytucja kryptowalutowa nadal uważamy, że tokeny mają wiele zalet, ale nie oznacza to, że wszystkie projekty muszą podążać tą drogą. Na nieuregulowanym rynku, gdy założyciel wydaje tokeny, w rzeczywistości wiąże swoją długoterminową reputację z tym tokenem; wydanie tokenów nie zawsze jest lepszym wyborem.

Od końca 2024 roku zaczęliśmy zwracać uwagę na akcje związane z kryptowalutami, a także uchwyciliśmy późniejszą okazję DAT. W międzyczasie wspieraliśmy niektóre inwestowane projekty w transformacji na AI, przynajmniej dwa z nich osiągnęły dobre postępy, z których jeden jest w trakcie przygotowań do wejścia na Nasdaq. To wszystko są wyniki działań z 2024 roku.

Dlaczego w 2024 roku mocno inwestowaliście w BTC Layer 2?

Prowadząca Beca: W 2024 roku ekosystem BTC jest bardzo popularny, a Waterdrop jest jednym z instytucji, które zainwestowały najwięcej, niektórzy uważają, że jesteś głównym promotorem BTC Layer 2 w tej fali. Jakie możliwości wtedy dostrzegłeś?

Dashan: Moje zdanie na X było bardzo jasne: bardzo wierzę w ekosystem Bitcoina, ale nie jestem tak optymistyczny co do inskrypcji. Wczesne inskrypcje, podobnie jak wiele dzisiejszych tokenów meme, brakuje rzeczywistego wsparcia wartości, opierają się głównie na popularności i społeczności. Może to być traktowane jako zjawisko kulturowe, ale nie powinno być traktowane jako poważna inwestycja.

Patrząc wstecz, nadal utrzymuję to osąd: ekosystem Bitcoina rozwija się coraz lepiej, a niewiele inskrypcji przetrwało. Bitcoin jest największym i najstabilniejszym rodzajem aktywów w branży, a różnica między nim a innymi monetami się powiększa. Niezależnie od tego, czy chodzi o Ethereum, czy inne monety, jeśli spojrzeć na ich ceny w porównaniu do Bitcoina, większość długoterminowo nie przegoni Bitcoina. Oczywiście w każdej fali rynku byka znajdą się nieliczne aktywa, które przegonią, ale trudno jest je powtarzalnie trafiać.

Dla instytucji, mocne inwestowanie w ekosystem Bitcoina również jest właściwym wyborem. W ciągu ostatnich kilku lat wiele VC kryptowalutowych miało trudności, wielu konkurentów przestało być aktywnych, a niektórzy zniknęli. Jeśli Waterdrop inwestowałby w te same tematy co wszyscy, mogłoby to być niebezpieczne; to właśnie dzięki mocnemu inwestowaniu w ekosystem Bitcoina uzyskaliśmy stosunkowo dobre zwroty.

W rynku niedźwiedzia altcoiny generalnie radziły sobie słabo, a ekosystem BTC nie każdy projekt również radził sobie dobrze; ale porównując narracje metawersum, NFT, ZK, GameFi itp., ekosystem Bitcoina nadal wypada stosunkowo dobrze. W projektach, w które inwestowaliśmy, takich jak River, Lorenzo, Particle, Merlin, Bsquare, przynajmniej kilkanaście nadal rozwija się dobrze, wspierając wartość netto naszego najnowszego funduszu i pozwalając nam na odpowiedzialność wobec LP.

Nie sądzę, że BTC Layer 2 jest jakoś szczególnie "wielki" czy niezastąpiony. Tłem dla tego kierunku było to, że Ethereum miało w pewnym momencie wiele wysoko zhomogenizowanych Layer 2, których liczba mogła sięgać setek, a nawet tysięcy, a ostatecznie przetrwało ich niewiele. Bitcoin Layer 2 ma tylko kilkanaście do dwudziestu projektów, a wskaźnik przetrwania w ekosystemie jest stosunkowo wyższy. Muszą one przetrwać tę rundę rynku niedźwiedzia i w miarę wzrostu wartości rynkowej Bitcoina znaleźć zdolności, które są trudne do osiągnięcia w innych ekosystemach, w tym Ethereum Layer 2, aby zbudować swoją przewagę konkurencyjną.

"Prawdziwe wartościowe projekty nie powinny emitować tokenów, powinny od razu przejść na giełdę"

Prowadzący Beca: Powiedziałeś, że "prawdziwe wartościowe projekty nie powinny emitować tokenów, powinny od razu przejść na giełdę". To zdanie stało się dość popularne i niektórzy zrozumieli je jako chłodzenie entuzjazmu dla branży kryptowalut. Minął ponad rok, ile projektów udało ci się przekonać?

Da Shan: To zdanie nie jest kompletne. Chciałem powiedzieć, że prawdziwie wartościowe projekty mogą wybrać drogę na giełdę; jeśli projekt może tylko emitować tokeny, to prawdopodobnie nie jest wystarczająco wartościowy. Ale są projekty, które mogą zarówno przejść na giełdę, jak i emitować tokeny, a to zależy od tego, który rynek ma lepszą płynność. Kiedy rynek kryptowalut ma lepszą płynność, można emitować tokeny, a kiedy rynek akcji ma lepszą płynność, można przejść na giełdę, to jest wybór przedsiębiorstwa.

Jeśli przedsiębiorstwo nie ma przestrzeni wyboru, przejście na regulowany rynek kapitałowy zazwyczaj będzie bardziej zgodne z przepisami i stabilniejsze. Ale to nie oznacza, że w branży kryptowalut nie ma wartościowych projektów. BNB, Uniswap i inne są bardzo wartościowe, ich zyski i zdolności biznesowe nie ustępują wielu firmom na rynku akcji, mogą one całkowicie posiadać obie opcje.

Rzeczywiście przekonaliśmy wiele projektów. W naszym portfelu jest więcej niż pięć projektów, które czekają na wejście na giełdę. Poza firmami związanymi z DAT, co najmniej pięć projektów naprawdę przeszło na giełdę dzięki działalności.

Na przykład Good Vision AI, która pierwotnie była małą firmą, również myślała o emisji tokenów. Zobaczyliśmy, że ma rzeczywiste przychody, więc zasugerowaliśmy, aby nie emitować tokenów w czasie rynku niedźwiedzia altcoinów, ale zainwestować dodatkowe pieniądze, rozszerzyć linię biznesową AI i zwiększyć przychody, a następnie przejść na drogę giełdową. Jej przychody wzrosły z dwóch-trzech milionów dolarów w 2024 roku do około 7 milionów dolarów w 2025 roku, a w tym roku osiągnęły około 70 milionów dolarów; w kontekście narracji AI i infrastruktury obliczeniowej, przejście na giełdę stało się bardziej rozsądne, a emisja tokenów mogła przynieść nowe problemy regulacyjne.

Oczywiście regulacje dotyczące emisji tokenów i ICO dynamicznie się zmieniają. Stany Zjednoczone również dyskutują nad nowymi ramami regulacyjnymi dla ICO, różne skale finansowania mogą odpowiadać różnym wymaganiom. Jeśli takie zasady wejdą w życie, ICO lub emisja tokenów mogą zyskać nowe możliwości. Tokeny są narzędziem finansowym, które pojawiło się później niż akcje, niekoniecznie są gorsze, a nawet mogą być bardziej zaawansowanymi narzędziami; kluczowe jest spojrzenie na aktualne warunki rynkowe i regulacyjne.

Czy wprowadzenie projektów na giełdę podnosi próg wejścia dla przedsiębiorców?

Prowadzący Beca: Zespoły technologiczne, które mogą naprawdę przejść na giełdę, są w końcu nieliczne. Czy twoja rada nie podnosi progu wejścia dla przedsiębiorców? Czy przejście na giełdę jest znacznie trudniejsze niż emisja tokenów?

Da Shan: Masz rację, ale przedsiębiorczość nie powinna być czymś o niskim progu wejścia. W tradycyjnych branżach przedsiębiorczość wiąże się z dużym ryzykiem. Jeśli zakładasz firmę za własne pieniądze, tracisz swoje oszczędności lub pieniądze rodziców; ale gdy zaczynasz pozyskiwać fundusze zewnętrzne, zwłaszcza od nieodpowiednich inwestorów lub od detalicznych inwestorów, rani to więcej rodzin.

Przeszliśmy przez bańkę ICO w latach 2017-2018. Osoby, które odważyły się na ICO na początku, były odważne, projekty były w większości dobre, wiele z nich przetrwało do dziś, przynajmniej nie zniknęły. Ale pod koniec 2017 roku i na początku 2018 roku wiele osób odkryło, że wystarczy opowiedzieć historię, aby zdobyć fundusze, więc zaczęli zbierać pieniądze i uciekać. To wydawało się obniżać próg wejścia, ale w rzeczywistości prowadziło do zamieszania, a ostatecznie gorsze monety wypierały lepsze.

Dlatego, jeśli bierzesz pieniądze od innych, nawet od detalicznych inwestorów, próg powinien być wysoki. Gdy założyciel emituje token, wiąże swoją reputację na całe życie z tym tokenem. Po dziesięciu, dwudziestu latach ludzie nadal będą przeglądać tokeny, które wyemitowałeś, a które później straciły wartość, aby ocenić cię. Emisja tokenów to odpowiedzialność, powinna mieć pewne progi lub regulacje, aby założyciele byli bardziej ostrożni; chyba że robisz tylko anonimowy Meme Coin, który wszyscy wiedzą, że jest rozrywką i grą. Tak długo, jak stawiasz swoją osobistą reputację, sieć kontaktów i zasoby na szali, aby wyemitować token, musisz to traktować poważnie.

Jakie rady masz dla przedsiębiorców kryptowalutowych, którzy chcą przejść na giełdę?

Prowadzący Beca: Jakie masz rady dla przedsiębiorców kryptowalutowych, którzy chcą przejść na giełdę?

Da Shan: Przejście projektów kryptowalutowych na giełdę i emisja tokenów to zupełnie różne rzeczy, a nawet trudniejsze niż przejście tradycyjnych firm internetowych na giełdę. Tradycyjne firmy internetowe głównie koncentrują się na użytkownikach, przychodach i danych; projekty kryptowalutowe muszą również radzić sobie z problemami zgodności i regulacyjnymi. Ale gdy już odniesiesz sukces, konkurencja na rynku publicznym może być bardziej korzystna, ponieważ dostępnych opcji jest mniej. Emitując token, stajesz w obliczu konkurencji tysięcy, dziesiątek tysięcy projektów; na giełdzie kryptowalutowej Nasdaq może być tylko kilkadziesiąt akcji. Prawdziwie dobre projekty łatwiej się wyróżniają.

Mam dwie rady.

Po pierwsze, prowadź prawdziwy biznes, a nie tylko opowiadaj historie. Szczególnie przy wejściu na giełdę Nasdaq, istnieją wymagania dotyczące przychodów, skali firmy i bazy klientów. Musisz mieć prawdziwych klientów i prawdziwy biznes.

Po drugie, skoro wybierasz drogę na giełdę, musisz naprawdę przyjąć tradycyjne finanse. Założyciel nie może tylko kontaktować się z społecznością, nie może tylko ogłaszać na X lub organizować meetupów; w ten sposób głównie polegasz na detalicznych inwestorach, a możliwości są ograniczone. Musisz nawiązać kontakty z funduszami Wall Street, funduszami hedgingowymi, market makerami i organami regulacyjnymi, aby wejść do formalnych, mainstreamowych kręgów. Na przykład uczęszczaj do szkół biznesowych, nawiązuj kontakty z tradycyjnymi menedżerami funduszy, założycielami firm notowanych na giełdzie lub przedsiębiorcami, aby poznać ich zasady i zasoby. W jakim kręgu się poruszasz, musisz się w nim naprawdę zintegrować.

Od Crypto VC do przewodniczącego firmy AI, czy to oznacza, że nie jesteś już optymistą co do kryptowalut?

Prowadzący Beca: Po dziewięciu latach jako Crypto VC, przeszedłeś do firmy zajmującej się danymi AI jako przewodniczący, co jest dużą zmianą. Zewnętrzni obserwatorzy mogą pomyśleć, że masz mniej zaufania do kryptowalut niż do AI, jak na to odpowiesz?

Da Shan: Absolutnie nie. Tematem moich ostatnich wystąpień jest "lewa ręka kryptowalut, prawa ręka AI: złoto i ropa naftowa w erze cyfrowej". Uważam, że najważniejszymi nowymi aktywami i branżami w erze cyfrowej są kryptowaluty i AI. Są one dwiema stronami tej samej monety, to szansa dla młodych ludzi w tej erze.

Każda era ma swoje korzyści. Nieruchomości, ropa naftowa, samochody to korzyści i przewagi poprzedniej ery; w naszej erze pojawiły się kryptowaluty i AI. W ciągu ostatnich kilkunastu lat zgromadziliśmy pierwszą fortunę w kryptowalutach, a po zdobyciu pewnych zasobów naturalnie powinniśmy wejść w inny wielki temat tej ery - AI.

Ale nie można ślepo wchodzić w AI. Niektórzy pytają mnie, czy powinienem inwestować w pamięć, moduły optyczne, platformy Agent, uważam, że to niekoniecznie są nasze atuty. Nasza największa akumulacja w branży kryptowalutowej to moc obliczeniowa, kopalnie i maszyny górnicze. Inwestowaliśmy w wiele projektów kopalnianych i maszyn górniczych, przekształcenie kopalni Bitcoin w centra danych AI (AIDC) jest naturalnym krokiem. Mamy dostęp do energii i przestrzeni, więc robienie AIDC jest bardziej korzystne niż bezpośrednie wejście tradycyjnych zespołów.

Ponadto AIDC wspiera "podwójne wydobycie": jeśli cena Bitcoina wróci na wysoki poziom, można ponownie wydobywać Bitcoina; jeśli AI napotka bańkę, niekoniecznie zniknie. To jest powód, dla którego wchodzimy w AI i dlaczego zostałem przewodniczącym.

Good Vision AI pierwotnie zajmowało się głównie routowaniem tokenów, projektując rozwiązania dotyczące wykorzystania mocy obliczeniowej dla firm i użytkowników. Zainwestowaliśmy w to dość dużo, a nasz udział jest wysoki, więc pełnię rolę przewodniczącego, co w zasadzie oznacza odpowiedzialność za własne inwestycje, a nie zwykłą inwestycję VC, która posiada jeden lub dwa punkty. Ta rola jest etapowa, gdy firma stanie się wystarczająco silna lub gdy wyjdziemy, powinna być oddana więcej założycielom.

Firma obecnie ma rozbudowę od podstawowej mocy obliczeniowej i centrów obliczeniowych, przez usługi obliczeniowe, aż po wspólne badania nad AI Agent, w tym Agent do transakcji, Agent do badań nad lekami i Agent do gier. To może tworzyć synergię z naszymi wcześniejszymi układami w branży kryptowalutowej. To także pierwszy raz, gdy po wielu latach inwestycji głębiej wchodzę w zespół startupowy. Obecnie widzę, że firma szybko posuwa się w kierunku finansowania i wejścia na giełdę, ma dobrą dynamikę.

Nie straciłem zaufania do kryptowalut, wręcz przeciwnie, jestem bardziej optymistyczny. W tej rundzie stopniowo kupowałem Bitcoina od 80 tysięcy dolarów, nawet gdy spadł do 70 tysięcy, 60 tysięcy dolarów, nadal kupowałem, a na końcu kupiłem na stosunkowo niskim poziomie; obecnie moje posiadanie Bitcoina jest większe niż w poprzedniej rundzie. Moim ulubionym tytułem w moim osobistym opisie jest nadal "ewangelista Bitcoina", który nawet wyprzedza tytuł współzałożyciela Waterdrop Capital i przewodniczącego Good Vision AI.

Gdy górnicy przechodzą do AI, kto przejmie infrastrukturę kryptowalutową?

Prowadzący Beca: Obecnie wiele zespołów centrów danych AI pochodzi od górników, którzy najlepiej znają moc obliczeniową, operacje i potrafią najwięcej wytrzymać. Gdy wszyscy przechodzą do obsługi AI, kto przejmie infrastrukturę kryptowalutową?

Da Shan: Nie ma się czym martwić. Ruch ludzi i kapitału wskazuje, że branża jest zdrowa. Jeśli w branży zawsze będą tylko ci sami ludzie, nikt nie odejdzie, to jest powód do niepokoju: dlaczego nowi ludzie mieliby przejąć pałeczkę? Jeśli posiadacze nie będą się ruszać, zewnętrzne fundusze również nie będą się odważały wejść.

To normalne, że OG z kręgu kryptowalutowego sprzedają Bitcoina, aby kupić domy, samochody, poprawić swoje życie. Inwestycje powinny poprawiać życie, a konsumpcja również napędza rozwój innych branż.

Górnicy przechodzą do AI, nie oznacza, że na stałe opuszczają kryptowaluty. W czasie rynku niedźwiedzia, na tej samej przestrzeni, przy tej samej energii, jeśli zyski z obsługi AI są wyższe niż z wydobywania Bitcoina, naturalnie przejdą do AI; ale gdy Bitcoin wróci na wyższe ceny, również wrócą. To nie jest szkodliwe dla branży, wręcz przeciwnie, jest to forma stymulacji.

Ponadto, nowi ludzie również cicho wchodzą: tradycyjne firmy, ETF, instytucje związane z kontrolą ryzyka i strategią rynkową, a także niektóre firmy płatnicze i internetowe, stopniowo alokują Bitcoina. Rynek niedźwiedzia często jest czasem, gdy duże zachodnie instytucje przygotowują się do wejścia.

Uważam, że jednym z największych obecnych możliwości w kryptowalutach jest RWA, szczególnie tokenizacja prywatnych udziałów Pre-IPO. Na przykład podział i tokenizacja prywatnych udziałów firm, takich jak Anthropic, OpenAI, które jeszcze nie są notowane na giełdzie, a następnie handel nimi na blockchainie. Tradycyjni detaliczni inwestorzy lub klienci o wysokiej wartości, nawet jeśli bardzo wierzą w jakąś firmę, mogą nie mieć wystarczających funduszy i kanałów, aby wejść w wczesne udziały; jeśli mogą uczestniczyć w małych kwotach, 24/7, w sposób płynny, więcej tradycyjnych użytkowników wejdzie na rynek kryptowalut.

Dlatego normalne jest, że niektórzy odchodzą, a inni przychodzą. Odejście niekoniecznie oznacza pesymizm wobec branży, może to być odkrycie bardziej opłacalnych możliwości; po zarobieniu pieniędzy mogą wrócić, aby kupić Bitcoina. Kryptowaluty i AI nie powinny być w opozycji do siebie, nie powinny się umniejszać, są dwiema stronami tej samej monety w gospodarce cyfrowej. Pracownicy AI powinni zrozumieć znaczenie blockchaina, a pracownicy kryptowalutowi powinni dostrzegać, że AI jest jednym z ważnych zastosowań blockchaina.

Czy AI ma teraz bańkę? Jak odróżnić prawdziwe potrzeby od emocji?

Prowadzący Beca: Zajmujecie się również amerykańskim rynkiem akcji i AI. Bańka AI była omawiana przez ponad rok, czy nadal warto inwestować? Jak odróżnić prawdziwe potrzeby od emocji rynkowych?

Da Shan: Na wstępie zaznaczam: to nie jest żadna porada inwestycyjna, tylko moja osobista opinia.

Moje wnioski są takie, że obecnie AI nie ma bańki, ale brak bańki nie oznacza, że w przyszłości nie będzie. Z perspektywy sytuacji na rynku mocy obliczeniowej AI, obecnie jest to całkowicie rynek sprzedawcy. W Stanach Zjednoczonych i Japonii wszelkie mocy obliczeniowe, które mają być uruchomione, mogą być wykupione w mgnieniu oka, a mocy obliczeniowe, które będą dostępne w ciągu najbliższych sześciu miesięcy do roku, często są rezerwowane z wyprzedzeniem. Duże modele językowe już przeniknęły do codziennego życia, a użycie narzędzi takich jak DeepSeek, ChatGPT wciąż rośnie, raporty finansowe firm zajmujących się chipami i pamięcią są również bardzo silne, co wszystko wskazuje na to, że popyt jest rzeczywisty.

Jednak rzeczywisty popyt nie oznacza, że rynek finansowy nie może wcześniej załamać się. Będę zwracał uwagę na dwa punkty ryzyka.

Pierwszym zagadnieniem jest to, czy oczekiwania po debiucie dużych firm AI mogą się zmienić. Nawet jeśli obecne raporty finansowe, zyski i dochody są dobre, instytucje mogą przewidzieć, że za rok pojawią się bańki i wycofać się sześć miesięcy lub nawet rok wcześniej, nie czekając na rzeczywisty spadek przychodów. Rynek akcji handluje oczekiwaniami, a nie teraźniejszością. Należy zwrócić uwagę na to, czy po debiucie dużych firm zmieniają się zamówienia, trendy i narracja rynkowa.

Drugim zagadnieniem jest możliwy nadmiar mocy obliczeniowej po jesieni 2028 roku. Z danych wynika, że w 2025 roku USA zainwestują w infrastrukturę AI ponad 500 miliardów dolarów, a w 2026 roku ta kwota ma się co najmniej podwoić do 1 biliona dolarów. Te AIDC potrzebują co najmniej dwóch lat na budowę i uruchomienie, a masowa produkcja prawdopodobnie zacznie się po jesieni 2028 roku. W tym czasie podaż mocy obliczeniowej może wzrosnąć ponad dziesięciokrotnie, kluczowe jest, aby aplikacje takie jak AI Agent również zwiększyły swoje zużycie o ponad dziesięć razy.

Jeśli popyt wzrośnie szybko, branża nadal będzie mogła się rozwijać; jeśli popyt nie nadąży, a podaż znacznie wzrośnie, może wystąpić nadmiar mocy obliczeniowej. To nie jest nic niezwykłego: infrastruktura internetowa, światłowody, kable podmorskie, autostrady itp. przeszły przez proces masowej budowy, nadmiaru podaży, pęknięcia bańki, a następnie stopniowego naprawiania i pełnego wykorzystania. Moc obliczeniowa AI może również przejść przez podobny cykl.

Czy wybory pośrednie w USA wpłyną na kryptowaluty?

Prowadząca Beca: Jeśli wyniki wyborów pośrednich w USA będą niekorzystne dla kryptowalut, czy branża ponownie ucierpi i wróci do rynku niedźwiedzia? Czy zmienisz swoje pozycje z powodu wyborów?

Dàshān: Uczestniczyłem w konferencji Bitcoin w Hongkongu i rozmawiałem z osobami bliskimi rządom zachodnim. Obecny rząd USA nazywa się przyjaznym dla kryptowalut, a Trump często nazywany jest "prezydentem kryptowalut". Ponieważ otrzymali wsparcie od branży kryptowalut, muszą przed wyborami złożyć sprawozdanie wyborcom, wprowadzając pewne ustawy lub przynajmniej ogłaszając korzystne zmiany.

Dlatego przed wyborami nie martwię się zbytnio o rynek. Jeśli chodzi o Clarity Act, słyszałem, że napotyka wiele przeszkód i może nie zostać przyjęty; ale rynek również oczekuje innych potencjalnych korzystnych informacji, na przykład, czy amerykański skarb państwa dokona znacznych zakupów Bitcoinów. Jeśli rzeczywiście pojawią się fundusze na poziomie miliardów dolarów, wpłynie to znacząco na cenę Bitcoinów.

Moim zdaniem, w fazie przedwyborczej mogą nadal być możliwości, ale im bliżej wyborów, tym bardziej należy być ostrożnym: jeśli wyniki wyborów będą dobre, Trump może nie musieć dalej podkreślać tematu kryptowalut; jeśli wyniki będą złe, polityka kryptowalut przeciwników może również wywierać presję. Obecnie mam dość dużą pozycję, ale w wrażliwej fazie przedwyborczej będę bardzo uważnie obserwować zmiany.

Długoterminowo wciąż jestem optymistą. Obie partie w USA niekoniecznie mają prosty podział na przeciwników i zwolenników kryptowalut, ponieważ w USA jest już wielu posiadaczy aktywów kryptowalutowych, a żadna ze stron nie może lekceważyć tej grupy. Patrząc na czteroletni cykl, nawet jeśli rynek w krótkim okresie osłabnie, powinien zachować ostrożność; Bitcoin w przyszłości nadal będzie miał swoją następną hossę. To również jest tylko moja osobista ocena, a nie porada inwestycyjna.

Co powinny wiedzieć osoby prywatne, które chcą uczestniczyć w Pre-IPO?

Prowadząca Beca: Wiele osób obecnie uczestniczy w Pre-IPO, ale wiele projektów po otwarciu osiąga wysokie ceny, a następnie spada, co przypomina wykresy K po wprowadzeniu projektów kryptowalutowych. Jakie rady dałbyś osobom prywatnym, które chcą uczestniczyć w Pre-IPO?

Dàshān: Po pierwsze, w projektach Pre-IPO, które osiągają wysokie ceny w dniu otwarcia, a następnie przez długi czas nie wracają do tych poziomów, jest to bardzo powszechne. W tradycyjnych rynkach finansowych gra interesów, manipulacje i asymetria informacji nie są mniejsze niż w kręgach kryptowalutowych; osoby prywatne są naturalnie w gorszej sytuacji.

Pierwszą rzeczą, którą mogą zrobić osoby prywatne, jest wymiana czasu na przestrzeń: jeśli naprawdę wierzą w dany aktyw, powinni go trzymać przez długi czas i nie dać się zmusić do sprzedaży przez krótkoterminowe manipulacje. Na przykład, jeśli kupiłeś Bitcoin wiele lat temu i trzymasz go, niezależnie od tego, jak rynek się waha, nie sprzedawaj go łatwo, długoterminowy wynik może być inny. Oczywiście, jeśli chcesz kupić altcoiny, musisz bardziej ostrożnie wybierać naprawdę wartościowe aktywa. Po drugie, należy starać się uzyskać dostęp do kwot bliskich wczesnym inwestorom, bliskim kosztom instytucjonalnym. Obecnie niektóre projekty próbują tokenizować kwoty z wcześniejszych rund prywatnych i wprowadzać je na rynek. Jeśli osoby prywatne mogą uczestniczyć po cenach bliskich instytucjom, a nie kupować po wysokich cenach po otwarciu, struktura ryzyka i zysku będzie zupełnie inna. Na przykład, jeśli wczesne udziały w dobrej firmie zostaną tokenizowane, a osoby prywatne zdobędą je przed debiutem po niższych kosztach, nawet jeśli cena spadnie po debiucie, mogą nadal mieć dobrą poduszkę bezpieczeństwa i płynność.

Jestem optymistą co do tokenizacji prywatnych udziałów w Pre-IPO dobrych firm i wprowadzania ich na rynek. Obniża to próg i koszty uczestnictwa osób prywatnych w wartościowych aktywach, a także zwiększa elastyczność. W porównaniu, aktywa, które instytucje nie chcą kupować i które przyciągają osoby prywatne tylko historią, prawdopodobnie nie są dobrymi aktywami. Tylko wartościowe aktywa, które instytucje już posiadają po rozsądnych kosztach, zasługują na dalsze badania; jeśli osoby prywatne chcą uzyskać ponadprzeciętne zyski, kluczowe jest dążenie do zbliżenia się do kosztów instytucjonalnych, a nie kupowanie na szczycie emocjonalnym.

To ma podobną logikę do wczesnych ICO w 2017 roku: wówczas aktywa na łańcuchu były rzadkie, a uczestnicy bezpośrednio przekazywali pieniądze do protokołu; przewaga instytucji polegała głównie na skali finansowej, ale osoby prywatne i instytucje były stosunkowo równe pod względem kwalifikacji do uczestnictwa. W przyszłości, jeśli więcej protokołów na łańcuchu pozwoli osobom prywatnym uzyskać wczesne udziały w wartościowych aktywach w sposób sprawiedliwy i przejrzysty, osoby prywatne będą miały większą szansę na zmniejszenie różnicy między sobą a instytucjami.

Jakie są zasadnicze różnice między osobami, które długo działają w branży, a tymi, które znikają w trakcie?

Prowadząca Beca: Od 2013 roku wydobywasz kryptowaluty, inwestujesz, prowadzisz kopalnie, a teraz zajmujesz się AI. Jakie są zasadnicze różnice między osobami, które długo działają w branży, a tymi, które znikają?

Dàshān: Uważam, że są dwie rzeczy.

Po pierwsze, czy jest się zwolennikiem długoterminowego myślenia. Aby działać długo, trzeba mieć długoterminową perspektywę, nie można skupiać się tylko na tym, co jest tu i teraz. Skupiając się tylko na krótkoterminowych zyskach, nie dostrzega się pułapek przed sobą i łatwo w nie wpaść. Należy wiedzieć, co robić, a czego nie robić.

Po drugie, czy ma się zasady. Nie można zarabiać na wszystkim, trzeba przemyśleć, w czym się jest dobrym, co się lubi, a następnie zarabiać pieniądze, które przynoszą spokój i radość. Każdy ma ograniczoną energię.

Zakończenie

Dziś nie rozmawiamy tylko o czternastu latach Dàshān, ale także o doświadczeniach wielu osób w branży: od 2013 roku, przez 2017 rok, kiedy zaczęli inwestować w VC, do 2024 roku, kiedy zainwestowali w BTC Layer 2, a teraz przeszli do AI, wszystkie wybory prowadzą do jednego pytania - jak obstawiać podstawową siłę produkcyjną następnej generacji cyfrowego świata.

To pytanie nie ma standardowej odpowiedzi. Dziś słyszymy odpowiedź osoby, która długo działa w branży, nieustannie dokonuje wyborów, analizuje sytuację i dostosowuje kierunek. Dla Ciebie, siedzącego przed ekranem, ważniejsze może być nie kopiowanie jego odpowiedzi, ale zadanie sobie pytania: dlaczego pozostajesz w tej branży? Na co zamierzasz postawić następnym razem?

Dziękuję Dàshān, a także wszystkim widzom, którzy dotarli do tego momentu. "100 ludzi blockchain", do zobaczenia w następnym odcinku.

Niniejsza treść ma charakter wyłącznie informacyjny i nie stanowi porady finansowej, inwestycyjnej, prawnej ani podatkowej. Wszelkie wydarzenia, nagrody, promocje online lub powiązane informacje, o których tu mowa, nie powinny być traktowane jako rekomendacja, zachęta ani zaproszenie do kupna, sprzedaży, wymiany lub innego rodzaju obrotu aktywami kryptograficznymi. Aktywa kryptograficzne charakteryzują się dużą zmiennością i mogą prowadzić do strat. Dostępność usług, produktów i powiązanych wydarzeń WEEX może się różnić w zależności od regionu. Użytkownik jest odpowiedzialny za upewnienie się, że jego udział jest zgodny z obowiązującymi lokalnymi przepisami i regulacjami.