Интервью с генеральным директором Waterdrop Capital Дашаном: ИИ в одной руке и криптовалюта в другой — нефть и золото этой эпохи

Автор: Binance Square

Гость: Дашан, генеральный директор и соучредитель Waterdrop Capital

Добро пожаловать в "Blockchain 100 People". Это прямой эфир, инициированный Binance Square, где мы стремимся найти людей в индустрии, которые действительно внесли вклад и способствовали развитию, чтобы услышать их истории. Сегодня мы не только хотим узнать, что сделал наш гость, но и почему он принял те или иные решения в то время.

Сегодняшний гость — Дашан. Он начал заниматься биткойном в 2011 году и начал майнить самостоятельно во время учебы в аспирантуре в 2013 году. В 2017 году он покинул Huawei HiSilicon, чтобы полностью погрузиться в индустрию и основал Waterdrop Capital, вложив средства более чем в 200 проектов и управляя несколькими фондами. За последние два года он также занимал должность председателя компании по ИИ, применяя свой ранний опыт в майнинге биткойнов к центрам обработки данных ИИ.

От майнера до венчурного капиталиста и ИИ, его постоянная ставка делается на базовую продуктивность следующего поколения цифрового мира. Сегодня мы хотим обсудить: какие выборы были правильными, где он споткнулся; как дела с его сильно вложенным BTC Layer 2; стоит ли оставаться в криптоиндустрии; является ли ИИ лучшим направлением; и как он сейчас смотрит на биткойн, если бы использовал свои собственные деньги.

От знакомства с биткойном во время учебы за границей до самостоятельного майнинга

Ведущая Бека: Вы начали майнить биткойн в 2013 году. Для многих, кто только что вошел в индустрию сегодня, это было более десяти лет назад. Как вы тогда попали в этот круг? Как вы решили вопросы с оборудованием и электричеством? Что случилось с монетами, которые вы майнили в начале?

Дашан: Я занимался симуляцией схем во время своей аспирантуры. Одна симуляция часто занимала десять минут, двадцать минут или даже полчаса, оставляя мне много свободного времени. В это время я просматривал различные веб-сайты и журналы, и тогда я столкнулся с биткойном.

Я учился за границей. Практическая проблема для международных студентов заключается в том, как перевести деньги из Китая за границу, не полагаясь полностью на такие каналы, как Western Union. В то время я думал, что биткойн — это отличное средство для трансакций между странами, поэтому я начал изучать его.

В то время майнинг на обычном компьютере уже был сложным, но компьютеры, предоставленные школой, были довольно мощными, так как нам они были нужны для симуляции схем. Я скачал программное обеспечение для майнинга и смог немного майнить биткойн; однако это слишком сильно влияло на мою повседневную работу, поэтому я не продолжал. Позже я купил майнинговые машины через друзей в Китае и разместил их для майнинга.

На самом деле, я увидел биткойн еще в 2012 году, но я рассматривал его как новинку и не проводил много исследований. Лишь в конце 2012 и начале 2013 года, когда биткойн начал расти, я действительно начал вкладываться. Таким образом, партия биткойнов, которую я держал в начале, была не вся добыта; большинство из них на самом деле было куплено.

Почему вы покинули Huawei HiSilicon, чтобы полностью войти в индустрию?

Ведущая Бека: В то время уход с работы в Huawei HiSilicon, чтобы полностью инвестировать в биткойн, казался многим почти "несерьезным". Как вы приняли это решение?

Дашан: Процесс был довольно тернистым; это не было спонтанным решением погрузиться в биткойн после одного взгляда.

Сначала я столкнулся с биткойном в интернете, а затем посетил оффлайн-мероприятия, но я колебался, чтобы действительно войти в круг. В то время я был в Монреале, Канада, и я был своего рода alumnus с Чанпэном Чжао. Однажды ночью, гуляя по центру города, я увидел маленький магазин с тусклым освещением и мигающими красными и зелеными огнями, с вывеской "Bitcoin Embassy".

Я хотел зайти и посмотреть, но охранник сказал, что для входа мне нужен "паспорт" — то есть мне нужен был биткойн-кошелек; не имело значения, были ли в нем монеты, сам кошелек был пропуском. Я скачал кошелек на месте и перевел немного биткойнов, чтобы меня впустили. Атмосфера внутри была очень панковской и дикой: татуировки, кольца в носу, кольца на животе, совершенно отличные от моего настроения. Я огляделся и вышел.

Во время своей аспирантуры я еще не официально вошел в круг; я был просто энтузиастом. После окончания учебы и возвращения в Шанхай индустрия была небольшой, и были некоторые встречи, но состояние людей в круге не казалось мне очень "приличным", поэтому я все еще рассматривал это как нишевое хобби.

Я действительно решил присоединиться к индустрии в конце 2016 года. В то время биткойн прошел еще один раунд роста, и я осознал, что биткойн, который я майнил и покупал в начале, стал довольно ценным, поэтому мне, казалось, больше не нужно полагаться полностью на работу. Тем не менее, я не прыгнул в это сразу; я постепенно исследовал, что мне следует делать.

Лишь во время бума ICO в 2017 году я увидел, как Sequoia, IDG и многие выдающиеся таланты из Цинхуа и Пекинского университета входят в эту область. Я подумал, что раз эти люди приходят, возможно, не ошибусь, если войду в эту индустрию, и тогда я действительно полностью посвятил себя этому. До этого я уже несколько лет общался в индустрии как любитель.

В то время я даже не сообщил своей семье и первоначальному кругу друзей, что работаю в блокчейне, пока позже, когда национальное внимание к блокчейну значительно возросло, я официально "объявил" об этом. Так что это не было легендарным, импульсивным решением, а скорее постепенным процессом понимания и подтверждения.

Как была основана Waterdrop Capital? Во что вы инвестировали в начале?

Ведущая Бека: Waterdrop Capital была основана в 2017 году. Откуда пришли первоначальные средства? Какова была первая инвестиция?

Дашан: Перед официальным основанием Waterdrop в 2017 году несколько партнеров уже сделали много личных инвестиций, таких как в Ethereum, Cosmos, Polkadot, VeChain и т.д. Когда Ethereum впервые приехал в Шанхай для роадшоу, двое наших партнеров купили его по очень низкой цене; китайское название "Ethereum" также было определено другим партнером, Канцером, во время именования и перевода белой книги.

В 2017 году бум ICO был горячим, новые проекты появлялись каждый день, иногда несколько или даже десятки. Мы поняли, что полагаться только на личные усилия больше не было конкурентоспособно в этой индустрии, поэтому мы решили сформировать команду. Первоначальные средства были собраны самими партнерами, каждый внес одинаковую сумму за одинаковые акции; поскольку я был самым младшим в то время, все считали, что мне следует делать больше работы, поэтому они сделали меня генеральным директором. Таким образом, был основан народный токен-фонд.

В начале 2018 года Mars Finance провел конференцию по блокчейну в Чунцине и выбрал 40 лучших токен-фондов, и мы были среди них. В то время на сцене было почти слишком много людей. В 2017 году могло появиться две или три сотни подобных фондов, но я предполагаю, что менее десяти выжили из той волны.

Что касается первой формальной инвестиции после основания компании, я точно не помню, кто это был. Перед основанием Waterdrop партнеры уже имели довольно много проектов в руках, и мы добавляли или переводили суммы в фонд, что затрудняло определение, кому на самом деле был выписан первый чек.

Но я помню, что было всего три проекта, которые действительно завершили выход и принесли нам 100-кратную прибыль: Ethereum, Cosmos и Polkadot. Биткойн здесь не включен, потому что это была личная инвестиция, а не венчурная инвестиция. Есть много проектов с доходностью более десяти раз, и многие на бумаге с 100-кратной или даже 1000-кратной доходностью, но когда дело доходит до разблокировки и завершения выхода, 100-кратная доходность очень редка.

В какие проекты инвестируют фонды, сотрудничающие с Taiping Asset Management?

Ведущая Бека: Тихоокеанский фонд Waterdrop, с которым вы сотрудничаете с Taiping Asset Management, к 2025 году будет иметь четыре субфонда. Во что они будут инвестировать? Продолжает ли финансирование Waterdrop инвестировать в криптовалюту или сместилось к ИИ, акциям США или Pre-IPO?

Дашан: Наше сотрудничество с Taiping началось в 2022 году. С 2017 по 2021 год Waterdrop в основном находился в Шанхае; в 2021 году регуляторная среда ужесточилась, и участие в крипто-связанных бизнесах, включая инвестиции, столкнулось с серьезными ограничениями соблюдения норм в материковом Китае. Поэтому мы перенесли компанию в Гонконг и в то время установили рамки соблюдения LPF.

К концу 2022 года некоторые гонконгские компании, особенно те, которые имеют государственный фон, могли предвидеть, что Гонконг введет новые политики, поддерживающие криптоиндустрию. Один друг из Taiping связался с нами, надеясь сотрудничать в этой области. Сначала я не верил в это: они крупная организация с государственным фоном, а мы маленькая, народная команда; как они могут серьезно сотрудничать с нами? На нашу первую встречу я предложил уличный ларек, и я пришел в шлепанцах и шортах, в то время как они пришли в костюмах с множеством людей, что было довольно забавно.

Позже я узнал, что они действительно серьезны. После участия в 2049 появились новости из Гонконга, поддерживающие новые политики для криптоиндустрии, и я немедленно полетел в Гонконг, чтобы продвигать сотрудничество, подписав меморандум о намерениях в тот же день. К 2023 году соответствующие фонды постепенно были созданы.

Существует в основном четыре фонда:

• Один — это фонд венчурного капитала на ранних стадиях, который завершил инвестиции примерно в 40 проектов;
• Один — это фонд вторичного рынка, сосредоточенный на альткойнах, который был ликвидирован;
• Один — это чисто биткойн-фонд, который показал наилучшие результаты. Он следует большой циклической операции: покупка биткойнов на медвежьем рынке и продажа на бычьем рынке, не более двух сделок в год;
• Другой — это фонд RWA, который специально смотрит на активы, связанные с RWA.

Мы также пробовали количественный фонд, но остановились на полпути. В целом, цифровые активные фонды, сотрудничающие с Taiping, все еще сосредоточены на криптовалюте и не инвестируют в другие сектора.

Тем не менее, собственные фонды Waterdrop действительно начали обращать внимание на возможности вне криптовалюты за последние два года. К концу 2024 года мы заметили, что многие альткойны, полагающиеся на нарративы, но не имеющие реальных приложений, испытывают трудности с поддержанием ликвидности, кроме биткойна. Поэтому мы написали отчет под названием "Новые высокие уровни ликвидности вне криптовалюты", сосредоточив внимание на акциях США.

В то время у нас было довольно много проектов, которые не вышли, поэтому мы начали предлагать: если у компании есть доход и прибыль, ей не обязательно зацикливаться на выпуске токенов и можно рассмотреть возможность выхода на биржу. Как родная криптоинституция, мы все еще верим, что токены имеют много преимуществ, но это не значит, что все проекты должны следовать пути выпуска токенов. На нерегулируемом рынке основатели, выпускающие токены, по сути связывают свою долгосрочную репутацию с этим токеном; выпуск токенов не всегда является лучшим выбором.

Начиная с конца 2024 года, мы начали сосредотачиваться на акциях, связанных с криптовалютой, и захватили последующие возможности DAT. Тем временем мы подтолкнули некоторые инвестированные проекты к переходу на ИИ, как минимум два из которых добились хорошего прогресса, один из которых движется к листингу на Nasdaq. Это все результаты раскладки 2024 года.

Почему вы сильно инвестируете в BTC Layer 2 в 2024 году?

Ведущая Бека: Экосистема BTC очень активна в 2024 году, и Waterdrop является одной из организаций, которые сильно инвестировали; некоторые считают, что вы являетесь основным двигателем этой волны BTC Layer 2. Какие возможности вы увидели в то время?

Дашан: Моя точка зрения на X в то время была очень ясной: я был очень оптимистичен по поводу экосистемы биткойна, но не так сильно по поводу надписей. Ранние надписи, как многие мем-койны сегодня, не имеют реальной поддержки ценности и в основном полагаются на хайп и сообщество. Это можно рассматривать как культурное явление, но не следует воспринимать это как серьезную инвестицию.

Оглядываясь назад, я все еще придерживаюсь этого суждения: экосистема биткойна развивается все лучше и лучше, в то время как от надписей почти ничего не остается. Биткойн — это самый крупный и стабильный тип актива в индустрии, и разрыв между ним и другими монетами увеличивается. Будь то Ethereum или другие монеты, если вы посмотрите на их ценовые тренды относительно биткойна, большинство из них не превзойдут биткойн в долгосрочной перспективе. Конечно, будут несколько, которые превзойдут в каждом бычьем рынке, но повторно попасть в точку не так просто.

Для институций сильно инвестировать в экосистему биткойна также является правильным выбором. За последние несколько лет многим крипто-VC было трудно, и многие коллеги больше не активны или даже исчезли. Если бы Waterdrop инвестировал в те же темы, что и все остальные, это также могло бы быть очень рискованно; именно потому, что мы сильно инвестировали в экосистему биткойна, мы достигли относительно хороших результатов.

На медвежьем рынке альткойны, как правило, показывают плохие результаты, и не каждый проект в экосистеме BTC хорошо справляется; однако по сравнению с нарративами, такими как метавселенная, NFT, ZK и GameFi, экосистема биткойна все еще держится относительно хорошо. Среди проектов, в которые мы инвестировали, таких как River, Lorenzo, Particle, Merlin и Bsquare, по крайней мере дюжина все еще хорошо развивается, поддерживая чистую стоимость нашего последнего фонда и позволяя нам предоставить отчетность нашим LP.

Тем не менее, я не считаю, что BTC Layer 2 сам по себе является особенно "великолепным" или незаменимым. Фоном, движущим это направление, было то, что Ethereum когда-то увидел большое количество высоко однородных решений Layer 2, возможно, насчитывающих сотни или даже тысячи, и очень немногие в конечном итоге выжили. В отличие от этого, Bitcoin Layer 2 имеет всего около дюжины решений, и уровень выживания проектов в его экосистеме относительно выше. Им все еще нужно пройти через этот медвежий рынок и найти возможности, которые трудно достичь в других экосистемах, включая Ethereum Layer 2, поскольку рыночная стоимость биткойна растет, создавая свои собственные защитные механизмы.

"Действительно качественные проекты не должны выпускать токены, они должны выходить на биржу напрямую"

Ведущая Бека: Вы однажды сказали: "Действительно качественные проекты не должны выпускать токены, они должны выходить на биржу напрямую." Это утверждение привлекло значительное внимание и было интерпретировано некоторыми как холодный душ для криптоиндустрии. Прошел год; сколько проектов вы консультировали?

Дашан: Это утверждение не является полным само по себе. Что я имею в виду, так это то, что действительно качественные проекты могут выбрать выход на биржу; если проект может только выпускать токены, это, вероятно, не высококачественный. Однако некоторые проекты могут как выходить на биржу, так и выпускать токены, в зависимости от того, какой рынок имеет лучшую ликвидность. Когда крипто рынок имеет лучшую ликвидность, они могут выпускать токены; когда фондовый рынок имеет лучшую ликвидность, они могут выходить на биржу. Это выбор для предприятия.

Если у компании нет выбора, вход в регулируемый капиталовый рынок обычно более соответствующий и стабильный. Но это не значит, что в криптоиндустрии нет качественных проектов. Проекты, такие как BNB и Uniswap, являются высококачественными, с прибылью и бизнес-возможностями, которые сопоставимы со многими компаниями на фондовом рынке; они вполне могут иметь оба варианта.

Мы действительно консультировали многие проекты. В нашем инвестиционном портфеле более пяти проектов в настоящее время ожидают выхода на биржу. Кроме компаний, связанных с DAT, есть как минимум пять проектов, которые вышли на биржу на основе своего бизнеса.

Возьмем, к примеру, Good Vision AI. Это была изначально небольшая компания, которая рассматривала возможность выпуска токенов. Мы увидели, что у нее есть реальные доходы, поэтому мы не рекомендовали выпускать токены во время медвежьего рынка альткойнов и вместо этого предложили вложить больше средств для расширения ее линии бизнеса в области ИИ и увеличения доходов, а затем следовать пути выхода на биржу. Ее доход вырос с двух-трех миллионов долларов в 2024 году до примерно семи миллионов долларов в 2025 году, достигнув около семидесяти миллионов долларов в этом году. В рамках нарратива ИИ и вычислительной инфраструктуры выход на биржу стал более разумным выбором, в то время как выпуск токенов мог бы потенциально привести к новым регуляторным проблемам.

Конечно, регулирование выпуска токенов и ICO динамически меняется. В США также обсуждается новая регуляторная структура для ICO, при этом различные масштабы финансирования могут соответствовать различным требованиям. Если такие правила будут внедрены, ICO или выпуск токенов могут встретить новые возможности. Токены — это финансовые инструменты, которые появились позже акций и не обязательно являются худшими; они могут даже быть более продвинутыми инструментами. Ключевым является рынок и регуляторная среда в это время.

Поднимает ли выход проектов на биржу планку для предпринимательства?

Ведущая Бека: Технические команды, которые действительно могут выйти на биржу, действительно являются меньшинством. Поднимает ли ваш совет планку для предпринимательства? Стало ли выходить на биржу намного сложнее, чем выпускать токены?

Дашан: Вы правы, но предпринимательство не должно быть чем-то с очень низким порогом. Стартапы в традиционной индустрии часто сталкиваются с высокой долей неудач. Если вы используете свои собственные деньги для начала бизнеса, вы рискуете своими сбережениями или деньгами своих родителей; но как только вы ищете внешнее финансирование, особенно от неквалифицированных инвесторов или розничных инвесторов, вы рискуете навредить большему количеству семей.

Мы пережили пузырь ICO в 2017 и 2018 годах. Те, кто осмеливался проводить ICO в начале, были теми, кто готов был рисковать, и большинство проектов были хорошими, многие из которых все еще живы сегодня, по крайней мере, не сбежали. Однако к концу 2017 и началу 2018 года многие люди поняли, что они могут собрать деньги, просто рассказывая историю, что привело к волне мошенничества. Это казалось снижением порога для предпринимательства, но на самом деле это привело к смешению хорошего и плохого, в конечном итоге вытеснив хорошее.

Поэтому, пока вы используете деньги других людей, даже если это деньги розничных инвесторов, порог должен быть высоким. Когда основатель выпускает токен, он связывает свою репутацию на всю жизнь с этим токеном. Через десять или двадцать лет люди все еще будут выкапывать токены, которые вы выпустили, которые позже обесценились, чтобы оценить вас. Выпуск токенов — это ответственность и должен иметь определенные пороги или регулирования, чтобы основатели были более осторожными; если только вы не создаете анонимный мем-койн, который все знают, что предназначен для развлечения и игр. Пока вы ставите на кон свою личную репутацию, связи и ресурсы для выпуска токена, вы должны относиться к этому серьезно.

Какой совет вы можете дать крипто-предпринимателям, желающим выйти на биржу?

Ведущая Бека: Какой совет вы можете дать крипто-предпринимателям, которые хотят вывести свои проекты на биржу?

Дашан: Выход на биржу для крипто-проектов совершенно отличается от выпуска токенов и даже более сложен, чем для традиционных интернет-компаний. Традиционные интернет-компании в основном учитывают пользователей, доходы и данные; крипто-проекты также должны решать вопросы соблюдения норм и регуляторные проблемы. Но как только вы добьетесь успеха, у вас будет конкурентное преимущество на публичном рынке, потому что доступных вариантов меньше. Выпуск токена означает конкуренцию с тысячами проектов; в секторе криптовалют Nasdaq может быть всего несколько десятков акций. Действительно хорошие проекты с большей вероятностью выделятся.

У меня есть два совета.

Во-первых, создайте настоящий бизнес, а не просто рассказывайте истории. Особенно для листинга на Nasdaq есть требования к доходам, размеру компании и клиентской базе. У вас должны быть реальные клиенты и реальный бизнес.

Во-вторых, поскольку вы выбираете выход на биржу, вы должны действительно принять традиционные финансы. Основатели не могут просто взаимодействовать с сообществом или только продвигать на X или проводить встречи; полагаясь в основном на розничных инвесторов, вы ограничиваете свои возможности. Вам нужно взаимодействовать с фондами Уолл-стрит, хедж-фондами, маркет-мейкерами и регуляторными органами, входя в формальные, мейнстримные круги. Например, идите в бизнес-школу, связывайтесь с традиционными управляющими фондами, основателями публичных компаний или предпринимателями и изучайте их правила и ресурсы. Вам нужно действительно интегрироваться в круг, в котором вы играете.

От крипто-VC до председателя компании ИИ: вы больше не оптимистично настроены по поводу криптовалют?

Ведущая Бека: После девяти лет в качестве крипто-VC вы стали председателем компании по обработке данных ИИ, что является значительным изменением. Внешний мир может почувствовать, что ваша уверенность в криптовалюте не так сильна, как в ИИ. Как вы на это реагируете?

Дашан: Вовсе нет. Темой моих недавних выступлений было "Левая рука — криптовалюта, правая рука — ИИ: золото и нефть цифровой эпохи". Я считаю, что двумя наиболее важными новыми активами и отраслями в цифровую эпоху являются криптовалюта и ИИ. Это две стороны одной медали, представляющие возможности для молодого поколения в этой эпохе.

Каждая эпоха имеет свои собственные дивиденды. Недвижимость, нефть и автомобили были дивидендами и преимуществами предыдущей эпохи; наша эпоха увидела появление криптовалюты и ИИ. Мы накопили наш первый капитал в криптовалюте за последнее десятилетие, и с некоторым накоплением мы должны естественным образом войти в другую крупную тему этой эпохи — ИИ.

Но мы не должны слепо входить в ИИ. Некоторые люди спрашивают меня, хочу ли я торговать хранилищем, оптическими модулями или инвестировать в платформы Agent. Я считаю, что это может быть не нашими сильными сторонами. Наше наибольшее накопление в криптоиндустрии — это вычислительная мощность, майнинговые фермы и майнинговые машины. Мы инвестировали в множество майнинговых ферм и проектов майнинговых машин, и преобразование майнинговых ферм биткойнов в центры обработки данных ИИ (AIDC) является естественным прогрессом. У нас есть электричество и пространство, что делает AIDC более выгодным, чем традиционным командам, которые входят напрямую.

Более того, AIDC поддерживает "двойной майнинг": если цены на биткойн вернутся на высокие уровни, мы можем снова майнить биткойн; если ИИ переживет пузырь, это не обязательно приведет к нулю. Вот почему мы входим в ИИ и почему я занимаю должность председателя.

Good Vision AI изначально сосредоточилась на маршрутизации токенов, разрабатывая решения по использованию вычислительной мощности для предприятий и пользователей. Мы вложили довольно много и держим значительную долю, поэтому моя роль как председателя в основном заключается в том, чтобы отвечать за свои собственные инвестиции, а не в типичном VC, который держит лишь небольшую финансовую долю. Эта роль временная; как только компания достаточно вырастет или мы выйдем, она должна быть возвращена больше к основателям.

В настоящее время компания имеет раскладки от базовой вычислительной мощности и вычислительных центров до промежуточных вычислительных услуг и до совместных исследований и разработок с AI Agents, включая торговых агентов, агентов по разработке лекарств и игровых агентов. Это может сформировать комбинацию с нашей первоначальной раскладкой в криптоиндустрии. Это также мое первое более глубокое участие в стартап-команде после многих лет инвестиций. В настоящее время финансирование и прогресс IPO компании идут довольно быстро, с хорошим импульсом.

Я не пессимистично настроен по поводу криптовалюты; на самом деле, я более оптимистичен. Я начал постепенно покупать биткойн по 80 000 долларов, продолжал покупать, когда он упал до 70 000 и 60 000 долларов, и в конечном итоге купил по относительно низким ценам; мои текущие запасы биткойнов больше, чем в предыдущем цикле. Моя любимая должность в моем личном профиле остается "Евангелист биткойнов", даже выше моих ролей как соучредителя Waterdrop Capital и председателя Good Vision AI.

С переходом майнеров к ИИ, кто возьмет на себя криптоинфраструктуру?

Ведущая Бека: Многие команды центров обработки данных ИИ теперь происходят из майнинга; они лучше всего понимают вычислительную мощность и операции и являются наиболее устойчивыми. Когда все служат ИИ, кто возьмет на себя криптоинфраструктуру?

Дашан: Не стоит беспокоиться. Мобильность людей и капитала указывает на здоровую индустрию. Если в индустрии есть только оригинальная группа людей и никто не уходит, это вызывает беспокойство: почему новые люди приходят, чтобы занять место? Если держатели не двигаются, внешний капитал также будет колебаться, чтобы войти.

Нормально, что крипто OG обналичивают биткойны, чтобы купить дома, машины и улучшить свою жизнь. Инвестиции должны улучшать жизнь, а потребление также будет способствовать развитию других отраслей.

Переход майнеров к ИИ не означает, что они навсегда покидают криптовалюту. На медвежьем рынке, если та же земля и то же электричество приносят более высокие доходы от обслуживания ИИ, чем от майнинга биткойнов, люди естественно переключатся на ИИ; но когда биткойн вернется к более высоким ценам, они вернутся. Это не вредит индустрии; скорее, это способствует ей.

Кроме того, новые игроки тихо входят: традиционные компании, ETF, учреждения, связанные с контролем рисков и рыночной стратегией, а также некоторые платежные и интернет-компании постепенно выделяют биткойн. Медвежьи рынки часто являются временем, когда крупные западные учреждения остаются в тени и входят на рынок.

Я считаю, что одной из самых больших возможностей в криптовалюте сейчас является RWA, особенно токенизация частного капитала до IPO. Например, разделение и токенизация частных долей компаний, таких как Anthropic и OpenAI, которые еще не вышли на биржу, и торговля ими на блокчейне. Традиционные розничные инвесторы или клиенты с высоким уровнем дохода могут быть оптимистичны по поводу компании, но могут не иметь достаточно средств и каналов для доступа к ранним акциям; если они могут участвовать небольшими суммами, 24/7 и в торгуемом формате, больше традиционных пользователей войдут на крипто рынок.

Таким образом, нормально, что некоторые уходят, а другие приходят. Уход не обязательно означает пессимизм по отношению к индустрии; это также может означать открытие более прибыльных возможностей. После того как они заработают деньги, они могут все еще вернуться, чтобы купить биткойн. Криптовалюта и ИИ не должны соперничать друг с другом или принижаться; это две стороны одной и той же цифровой экономики. Практики ИИ должны понимать важность блокчейна, а практики криптовалюты должны признать, что ИИ является одним из важных сценариев применения для блокчейна.

Есть ли пузырь в ИИ сейчас? Как отличить реальный спрос от эмоций?

Ведущая Бека: Вы также работаете с акциями США и ИИ. Пузырь ИИ обсуждается уже более года; можно ли его еще преследовать? Как вы отличаете реальный спрос от рыночного настроения?

Дашан: Прежде всего, позвольте мне уточнить: это не инвестиционный совет, просто мое личное мнение.

Мой вывод заключается в том, что в настоящее время в ИИ нет пузыря, но отсутствие пузыря не означает, что его не будет в будущем. Судя по ситуации на переднем крае вычислительной мощности ИИ, в настоящее время это рынок продавца. Любая предстоящая вычислительная мощность в США или Японии может быть немедленно раскуплена, а вычислительная мощность, которую можно доставить в течение следующих шести месяцев до года, часто предварительно продается. Большие языковые модели уже проникли в повседневную жизнь, использование таких инструментов, как DeepSeek и ChatGPT, продолжает расти, а финансовые отчеты таких компаний, как производители чипов и хранилищ, также сильны, что указывает на реальный спрос.

Тем не менее, реальный спрос не означает, что финансовый рынок не упадет заранее. Я буду следить за двумя рисковыми точками.

Первая точка — это то, изменятся ли ожидания после IPO крупных ИИ-компаний. Даже если текущие финансовые отчеты, прибыли и доходы хороши, учреждения могут заранее выйти за шесть месяцев или даже год, если они предвидят пузырь через год, а не ждать, пока доходы фактически упадут. Фондовый рынок торгует ожиданиями, а не настоящим. Важно обратить внимание на то, изменятся ли заказы, тренды и рыночные нарративы после IPO крупных компаний.

Вторая точка — это потенциальный избыток вычислительной мощности после падения 2028 года. Согласно текущим данным, ожидается, что США инвестируют более 500 миллиардов долларов в инфраструктуру ИИ к 2025 году, с прогнозами как минимум удвоиться до 1 триллиона долларов к 2026 году. Эти проекты AIDC требуют как минимум двух лет от строительства до запуска, при этом массовое производство, вероятно, произойдет после падения 2028 года. В это время предложение вычислительной мощности может увеличиться более чем в десять раз, и ключевым фактором будет то, смогут ли такие приложения, как AI Agents, также увеличить свое потребление более чем в десять раз.

Если спрос быстро растет синхронно, индустрия все еще может процветать; однако, если спрос не успевает за значительным увеличением предложения, может возникнуть избыток вычислительной мощности. Это не редкость: инфраструктура, такая как оптоволоконные линии интернета, подводные кабели и автомагистрали, все прошли через цикл крупномасштабного строительства, избытка, пузырей и затем постепенного восстановления и полного использования. Вычислительная мощность ИИ также может пройти через аналогичный цикл.

Повлияют ли промежуточные выборы в США на криптовалюту?

Ведущая Бека: Если результаты промежуточных выборов в США будут неблагоприятными для криптовалюты, пострадает ли индустрия от нового спада и вернется ли к медвежьему рынку? Будете ли вы корректировать свои позиции из-за выборов?

Дашан: Я посетил конференцию по биткойну в Гонконге и поговорил с некоторыми людьми, близкими к западным правительствам. Текущее правительство США заявляет, что оно дружелюбно настроено к криптовалюте, и Трампа часто называют "крипто-президентом". Поскольку они получили поддержку от криптоиндустрии, им нужно отчитываться перед избирателями перед выборами, продвигая некоторые законодательные инициативы или, по крайней мере, вводя благоприятные политики.

Поэтому я не слишком беспокоюсь о рынке перед промежуточными выборами. Что касается Закона о ясности, я слышал, что существует значительное сопротивление, и он может не пройти; однако рынок также ожидает других потенциальных положительных моментов, таких как то, будет ли Министерство финансов США крупномасштабно закупать биткойны. Если действительно произойдет приток капитала в десятки миллиардов долларов, это окажет значительное влияние на цены биткойна.

Мой прогноз заключается в том, что перед выборами все еще могут быть возможности, но чем ближе мы подходим к выборам, тем более осторожными мы должны быть: если результаты выборов будут хорошими, Трамп может не нуждаться в дальнейшем акцентировании вопросов криптовалюты; если результаты будут плохими, крипто-политика противника также может оказать давление. В настоящее время я держу относительно тяжелую позицию, но по мере того, как мы входим в чувствительную фазу перед выборами, я буду внимательно следить за изменениями.

В долгосрочной перспективе я остаюсь оптимистичным. Обе партии в США могут не быть просто одной против другой по вопросам криптовалюты, так как уже есть много держателей криптоактивов в США, и ни одна сторона не осмеливается недооценивать эту группу. Смотря на четырехлетний цикл, даже если краткосрочный рынок ослабевает, следует сохранять осторожность; биткойн все равно увидит следующий бычий рынок. Это также просто мой личный прогноз и не является операционным предложением.

На что должны обратить внимание розничные инвесторы, участвуя в Pre-IPO?

Ведущая Бека: Многие люди сейчас участвуют в Pre-IPO, но многие проекты взлетают в цене при открытии, а затем отступают, напоминая K-линии крипто-проектов после листинга. Какой совет вы бы дали розничным инвесторам, которые хотят участвовать в Pre-IPO?

Дашан: Прежде всего, очень распространено, что проекты Pre-IPO взлетают в цене в первый день торговли, а затем долго не могут вернуться к этой высокой цене. Игры интересов, манипуляций и информационной асимметрии на традиционных финансовых рынках не менее интенсивны, чем в крипто-пространстве; розничные инвесторы, естественно, находятся в невыгодном положении.

Первое, что могут сделать розничные инвесторы, — это использовать время для обмена на пространство: если вы действительно верите в актив, держите его в долгосрочной перспективе и не позволяйте краткосрочным маневрам вытолкнуть вас. Например, если вы купили биткойн на раннем этапе и держали его через рыночные колебания, долгосрочный результат может быть другим. Конечно, если вы хотите купить альткойны, вам нужно быть более осторожным в выборе действительно качественных активов. Во-вторых, постарайтесь получить распределения, близкие к ранним инвесторам и институциональным затратам. Некоторые проекты сейчас пытаются токенизировать распределения ранних частных размещений и торговать ими в цепочке. Если розничные инвесторы могут участвовать по ценам, близким к институциональным уровням, а не покупать по высоким ценам после открытия, структура риска и вознаграждения будет совершенно другой. Например, если доля раннего капитала качественной компании токенизируется, розничные инвесторы могут приобрести ее по более низкой цене до листинга, и даже если цена упадет после листинга, у них может все еще быть хорошая подушка безопасности и ликвидность.

Я оптимистично настроен по поводу направления токенизации качественных компаний Pre-IPO и их размещения в цепочке. Это снижает порог и стоимость для розничных инвесторов, чтобы участвовать в качественных активах и увеличивает гибкость. В отличие от этого, активы, которые институции не хотят покупать и полагаются исключительно на истории, чтобы привлечь розничных инвесторов, вероятно, не являются хорошими активами. Только высококачественные активы, которые институции держат по разумным ценам, стоят дальнейшего изучения; если розничные инвесторы хотят добиться избыточной доходности, ключом является стремление к ценам, близким к институциональным затратам, а не покупка на эмоциональных пиках.

Эта логика похожа на ранние ICO в 2017 году: в то время активы в цепочке были дефицитом, и участники напрямую переводили деньги в протокол; преимущество институций заключалось в основном в масштабах капитала, но розничные инвесторы и институции были относительно равны с точки зрения квалификаций для участия. В будущем, если больше протоколов в цепочке смогут позволить розничным инвесторам получить ранние доли качественных активов справедливым и прозрачным образом, у розничных инвесторов будет больше возможностей сократить разрыв с институциями.

В чем фундаментальная разница между теми, кто остается в индустрии, и теми, кто исчезает на полпути?

Ведущая Бека: Вы майнили с 2013 года, затем перешли к инвестициям, майнинговым фермам, а теперь к ИИ. В чем фундаментальная разница между теми, кто остается в индустрии, и теми, кто исчезает по пути?

Дашан: Я считаю, что есть два момента.

Во-первых, это долгосрочность. Чтобы продержаться, нужно иметь долгосрочное видение и не сосредотачиваться только на том, что перед вами. Если вы сосредоточитесь только на краткосрочной прибыли, вы пропустите подводные камни впереди и легко в них попадете. Вы должны знать, что преследовать, а что избегать.

Во-вторых, это наличие принципов. Вы не можете зарабатывать деньги на всем; вам нужно четко понимать, в чем вы хороши и что вам нравится, а затем зарабатывать деньги, которые делают вас уверенными и счастливыми. Энергия каждого ограничена.

Заключение

Сегодня мы говорим не только о четырнадцати годах Дашана, но и о опыте группы людей в индустрии: от получения степени доктора в 2013 году, становления венчурным капиталистом в 2017 году, активных инвестиций в BTC Layer 2 к 2024 году, до текущего перехода к ИИ, все выборы указывают на один и тот же вопрос — как делать ставки на базовую продуктивность следующего поколения цифрового мира.

На этот вопрос нет стандартного ответа. То, что мы слышим сегодня, — это ответ от человека, который долгое время был активен в индустрии, постоянно делая выбор, пересматривая и корректируя направления. Для вас, сидящих перед экраном, возможно, более важно не повторять его ответ, а задать себе вопрос: почему вы остаетесь в этой индустрии? На что вы готовитесь ставить в следующий раз?

Спасибо Дашану и всем зрителям, которые дошли до этого момента. "Blockchain 100 People", до встречи в следующий раз.

Этот контент предоставляется исключительно в общих информационных целях и не является финансовым, инвестиционным, юридическим или налоговым советом. Любые мероприятия, вознаграждения, онлайн-акции или связанная с ними информация, упомянутые в настоящем документе, не должны рассматриваться как рекомендация, приглашение к покупке, продаже, торговле или иной сделке с какими-либо криптоактивами. Криптоактивы очень волатильны и могут привести к убыткам. Доступность услуг, продуктов WEEX и связанных с ними событий может варьироваться в зависимости от региона. Вы несете ответственность за обеспечение того, чтобы ваше участие соответствовало применимым местным законам и нормативным актам.