Останнє інтерв'ю з Шень Юй: Біткойн — кращий за золото, спостерігає за бумом ШІ

Джерело: Вільям Джой
Підготовка: Да Цяньцзи, PANews

Нещодавно співзасновник Cobo Шень Юй провів глибоке обговорення з засновником Jilink Technology Цзінь Міном про ШІ, підприємництво, інвестиції, біткойн, Web 3, агентів та життєві місії.

Шень Юй є раннім учасником криптоіндустрії, починаючи з 2011 року, він активно займається криптовалютами і є одним з перших проповідників та учасників біткойна в Китаї; Цзінь Мін — спортсмен національної команди з фрідайвінгу Китаю, засновник Jilink Technology, який довгий час зосереджений на розробці та комерціалізації технологій відео ШІ, отримав інвестиції від таких організацій, як Alibaba, Yunfeng Capital, Megvii Technology.

Від місії підприємця до відносин між людьми та технологіями в епоху ШІ; від фрідайвінгу, тривоги перед смертю до інвестиційних рамок та розподілу активів; до BTC, RWA, агентів та майбутнього Ethereum — вони провели глибоке обговорення навколо технологій, капіталу та індивідуального життєвого досвіду.

Шень Юй вважає, що однією з найважливіших змін, які приносить ШІ, є значне зниження витрат на реалізацію ідей. Раніше ідея могла залишитися в голові через високі витрати на виконання; тепер ШІ стискає та структуризує величезну кількість людських знань і передає виконавчі можливості за дуже низькою ціною. Розвиток технологій також робить людську волю ще більш важливою. Але він також визнає, що ШІ відкриває безліч можливостей, але ще не знайшов достатньо великої, систематизованої справи. Він все ще визначає себе як Builder, вважаючи, що «жити в певному сенсі означає, що твоє існування робить можливості цього світу трохи більшими».

Цей менталітет Builder також пронизує його інвестиційну філософію. Шень Юй вважає, що хороші активи не потребують постійного наративу; порівняно з широким розподілом, він більше схиляється до концентрації на кількох дійсно зрозумілих активах, оскільки людська енергія обмежена, а насправді важливо розуміти основну логіку активів.

А на наступному етапі Web 3 Шень Юй спостерігає за ключовим напрямком — агентами, вважаючи, що екосистема на кшталт Ethereum у майбутньому може бути не стільки для використання людьми, скільки для використання агентами.

Нижче наведено повний текст інтерв'ю, підготовлений PANews:

У епоху ШІ воля людей стає все важливішою

Цзінь Мін: Ти востаннє брав участь в інтерв'ю десять років тому, у 2017 році. Тоді ти сказав дуже класну фразу: «Так багато грошей, я не знаю, як їх витратити».

Шень Юй: Тепер я знаю, як витратити. Насправді, я вважаю, що воля людей стає все важливішою. Коли прийшла епоха ШІ, багато речей, які раніше вимагали багато часу та витрат, тепер можна зробити швидко, якщо у тебе є ідея. Це велика зміна.

Так. Насправді, суть в тому, що воля людей стає все важливішою. Коли прийшла епоха ШІ, багато виконань, або речей, які раніше здавалися дуже складними, тепер можна зробити, якщо у тебе є ідея. Це велика зміна. Ми, можливо, десять або двадцять років тому не могли собі уявити, що це можливо, але тепер це легко реалізувати.

Цзінь Мін: Тобто від ідеї до реалізації.

Шень Юй: Так. Раніше у тебе була насіння, мрія, але вона могла залишитися лише мрією. Тепер витрати на реалізацію знижуються дуже швидко, і ШІ стискає та структуризує величезну кількість людських знань, що дозволяє тобі викликати ці можливості за низькою ціною.

Якщо у тебе є насіння, воно може швидко реалізуватися. Раніше ти міг сказати: «ОК, у мене є насіння, у мене є мрія, але це лише мрія». Тепер витрати на реалізацію знижуються дуже швидко, і ШІ стискає багато людських знань, тому ти можеш викликати ці можливості за низькою ціною. Я відчуваю, що це відкриває багато можливостей. Тому я вважаю, що ШІ відкриває багато можливостей.

Від місії до невизначеності, Builder також шукає відповіді

Цзінь Мін: Ти зараз задоволений своїм життєвим станом? Чи відчуваєш ти щастя щодня?

Шень Юй: Нормально, але все ж є трохи невизначеності. Це не так, як на початку підприємництва, коли місія була дуже сильною. Тепер я потрапив у стан хаосу: ти бачиш, що ШІ відкриває багато можливостей, вважаєш, що це найкращий час, але не бачиш чіткого шляху. Незалежно від місії чи конкретного бізнес-шляху, я ще не зовсім зрозумів. Тому зараз я більше займаюся дослідженнями, щоб покращити себе.

Цзінь Мін: Коли ти вперше почав підприємництво, як ти визначав свою місію?

Шень Юй: Тоді ти бачив вікно можливостей, і це викликало дуже сильний творчий імпульс. Ти відчував, що якщо цю справу не зробити, то все життя будеш шкодувати. Наче є якась сила, що штовхає тебе, і ти не можеш вийти з цього, тому ти виходиш і робиш це.

Цзінь Мін: Тоді ти бачив величезний попит на видобуток?

Шень Юй: Спочатку, насправді, у 2013 році, основна проблема полягала в обчислювальній потужності. Спочатку видобуток відбувався в США, а потім почав переміщуватися до Китаю. Коли Китай почав виробляти ASIC-майнери, машини ще потребували підключення до американських пулів для видобутку. Тут було дві проблеми: по-перше, проблема з мережею, міжнародний інтернет має затримки та втрати пакетів, що призводить до низької ефективності видобутку; по-друге, тоді вся система розрахунків у видобутку була нерозумною. Тому ми вирішили ці дві проблеми.

По суті, ти бачиш ринкову нішу, в якій є незадоволений попит, і ти маєш можливість його задовольнити. У цей момент виникає дуже сильний імпульс, щоб створити це.

Цзінь Мін: Після такого тривалого часу, тепер ти вважаєш, що твоя місія яка?

Шень Юй: Я вважаю, що все ще потрібно щось робити. Я завжди визначаю себе як Builder. З моменту епохи ШІ я зробив багато маленьких інструментів, панелей, але ще не знайшов справді великої, систематизованої речі, тому я все ще спостерігаю.

Насправді, коли ти стаєш підприємцем, перебуваючи на передовій, після того, як зробив багато речей, виникає багато невизначеності та плутанини. Тому ти змушений заповнити величезну кількість знань з історії людства: як відбувалися подібні речі в минулому? Як філософи думали? Усе це вплине на тебе. Станом на цей момент ти можеш бачити багато можливостей у майбутньому, але ще не знайшов конкретного шляху.

Шукання життєвої місії

Цзінь Мін: Вчора, коли я ділився, я говорив про усвідомлення мети, тобто про життєву мету. Я тоді порівняв це з терезами.

Багато людей спочатку хочуть створити щось велике, сподіваючись залишити спадщину; а на іншій стороні терезів — досвід та радість, багато молодих людей вважають, що життя має бути спрямоване на щастя. Якщо покласти це на ці терези, на якому ти зараз місці?

Шень Юй: Я не особливо хочу залишити щось, і не прагну до досвіду. Я також використовував ШІ для розбору багатьох психологічних аспектів, але я по суті є людиною з внутрішнім імпульсом до будівництва. Я просто хочу створити щось. Коли щось створюється, я відчуваю задоволення. Я хочу представити щось, тому що в певному сенсі, жити означає, що твоє існування робить можливості цього світу трохи більшими.

Цзінь Мін: Це насправді дуже зліва, дуже спадщина. У психологічних дослідженнях є дуже цікаве явище: багато людей хочуть стати Builder. А один з потенційних психологічних аспектів Builder — це схильність до тривоги. Тому що твоя життєва мета — постійно будувати. Коли ти не рухаєшся вперед, не будуючи, ти легко потрапляєш у стан тривоги. Чи відчував ти такий стан? Як зазвичай вирішуєш це?

Шень Юй: Звичайно, є трохи, але зараз я можу переключатися. З дитинства я мав способи, щоб розслабитися, наприклад, догляд за тваринами, зайняття хобі. Тому я зазвичай входжу в цей стан щотижня. Ти повинен дати собі можливість розслабитися. Як ти борешся зі страхом під час фрідайвінгу?

У новому розумінні страху

Цзінь Мін: Коли ти затримуєш дихання, тіло постійно посилає тобі сигнали, це насправді протистояння між раціональним і емоційним. Я вважаю, що найпростіше порівняння — фрідайвінг насправді дуже схожий на процес духовного розвитку. По-перше, ти повинен зануритися в стан «знати результат». Ти повинен постійно говорити собі: ти в безпеці.

Людський мозок насправді дуже розумний. Людина контролюється автономною нервовою системою, наприклад, коли людина затримує дихання на суші, важко насправді померти. Коли ти затримуєш дихання до межі, мозок може на короткий час втратити свідомість, тобто BO, увійти в короткий стан шоку. Приблизно через десять секунд дихальні шляхи знову відкриються, і людина природно вдихне.

Але чому людина під водою може померти? Тому що, коли людина втрачає свідомість під водою, дихальні шляхи відкриваються, і те, що потрапляє всередину, — це не повітря, а вода. Тому в кінцевому підсумку може статися утоплення. Ось чому тренування з фрідайвінгу завжди має бути з партнером, тобто тренувальним товаришем.

Але з іншого боку, це також дуже хороший процес духовного розвитку. Ти постійно даєш собі позитивні психологічні підказки: те, що ти робиш, — це медитація, ти входиш у стан потоку; ти здоровий, ти в безпеці; твій мозок дуже розумний.

І на початку ніхто не може відразу затримати дихання до межі. Спочатку, після десяти тренувань, через два місяці, три місяці, більшість людей можуть досягти лише 50% своєї межі. Зі збільшенням тренувань ти повільно наближаєшся до 70%, 80%, навіть 90%. Багато разів обмеження новачків у виході з води не є фізичним обмеженням, а є незнайомством з власним тілом. Зі збільшенням знайомства з власним тілом ти починаєш більше довіряти собі і наближаєшся до своїх меж. Тому весь процес не є таким важким, як уявляється, багато разів це насправді дуже мирно.

Шень Юй: Чи не звільняє цей процес тебе від страху смерті? Або, можливо, змушує тебе більш прямо зіткнутися зі смертю?

Цзінь Мін: Це дуже хороше питання. Я вважаю, що після тривалого тренування з вільного занурення або затримки дихання, мій страх смерті дійсно значно зменшився. Я насправді не думав серйозно про те, чому. Спочатку, під час перших затримок дихання або кількох перших тренувань, я все ще боявся смерті, але тепер вже зовсім не боюся. Навіть у повсякденному житті, коли я жартую з батьками, я кажу, що вважаю, що мій життєвий досвід вже дуже повний і багатий. Навіть якщо завтра станеться нещасний випадок і мене не стане, я все ще відчуватиму, що був щасливим. Раніше я вважав, що, звичайно, жити довше — це краще, смерть — це дуже шкода. Але тепер я вже не так боюся цього. А ти боїшся?

Шень Юй: Я вважаю, що в певному сенсі все ще є тривога. Або, скажімо, спостерігачі можуть сказати мені, що мій агент-партнер також скаже мені, що я насправді маю страх смерті.

AI агент стає новим інформаційним входом

Цзінь Мін: Які канали збору інформації ти зараз використовуєш щодня?

Шень Юй: Майже всі — це AI. Я відкриваю очі, і AI говорить мені, що прочитав усе, що я робив вчора. Зараз у мене є три AI агенти. Один агент — це інструментальний, він говорить тобі, що робити; один більш жіночний, м’який, шукає щось у твоїй глибині; а ще один поєднує те, що ти робив вчора, і говорить тобі, які сліпі зони ти спостерігав.

Наприклад, він може сказати тобі: в історії є хороша книга, в якій одна з глав обговорює питання, з яким стародавні люди також стикалися, і це дуже відповідає твоєму теперішньому стану. Чи хочеш ти витратити 15 хвилин, щоб прочитати цю главу? Тоді три речі з’являться, і ти можеш просто їх переглянути.

Крім того, у мене є система нотаток. Вони використовують еволюційне мислення, щоб пов’язати те, що я раніше цікавився, з тим, що стосується мого життя. В певному сенсі, моя увага — це «бог», який вирішує, які погляди або тези можуть вижити. AI щодня «гібридизує» нові речі, а потім відбирає одну, щоб сказати мені: є стаття, яку ти можеш прочитати. Тому я зараз майже не читаю безпосередньо. Також є деякі щоденні звіти та довгі статті, які AI спочатку обробляє, а потім передає мені. Я зазвичай швидко стискаю їх у PPT, щоб переглянути.

Початок створення інвестиційної структури з DeFi

Цзінь Мін: Але цей спосіб більше стосується обробки вже наявної інформації. Є багато інформації, яка відбувається в реальному часі, наприклад, раптовий конфлікт, що стався секунду тому, і цю інформацію через AI отримати може бути не так швидко.

Шень Юй: Я вважаю, що це не важливо. Найважливіша інформація сама знайде тебе, ти точно її побачиш. Я також не займаюся такими короткостроковими угодами. Я давно усвідомив, що в цій справі у мене немає таланту. Робити прості рішення легше, але якщо це щось більш тривале, я, можливо, більше підходжу для цього.

Я насправді почав інвестувати після того, як закінчив з DeFi. DeFi фактично допоміг мені заповнити історію інвестицій. Ми від «підземного Федерального резерву» дійшли до того, як традиційні фінанси були винайдені, переглянули двохсотлітню історію розвитку. У цьому процесі у тебе виникає безліч запитань, а потім ти йдеш заповнювати історію, заповнювати фінансові знання. Саме в цей момент я почав серйозно займатися інвестиціями.

Я просто на першому етапі був досить вдалим, не знаючи, як отримати деякі непогані методології, йшов не зовсім неправильним шляхом. Але справжнє завершення тієї хвилі DeFi дало мені можливість почати створювати свою власну структуру знань та інвестиційну рамку. До цього насправді не було повної інвестиційної структури.

Цзінь Мін: Тобто, під час тривалого часу видобутку ти насправді не сформував інвестиційну структуру.

Шень Юй: Тоді я навіть не вважав, що займаюся інвестиціями. Просто була якась неясна інтуїція: слід взяти трохи біткоїнів, одночасно маючи на увазі управління позицією.

Я ISTJ за характером, багато речей абстрагуються в процесі практики. Спочатку я формую деякі рамки, потім треную свою інтуїцію; в процесі виникає багато нових запитань, потім я далі абстрагую нові рамки. Інвестиційна структура формується саме так.

Від DeFi до RWA, переосмислення фінансових продуктів

Цзінь Мін: Зазвичай людей, які формують інвестиційну структуру з DeFi, дуже мало. Тому що DeFi по суті часто є «видобутком, продажем і виведенням», що зовсім не відповідає логіці інвестицій.

Шень Юй: Але ти повинен дивитися, які функції ці фінансові продукти насправді надають, як вони задовольняють потреби ринку. Вони фактично будують фінансовий ринок з нуля на ланцюгу. Я дивлюся на цей процес, а не на те, що ми робимо арбітраж або видобуток у DeFi, це більше схоже на м’язову пам’ять, інтуїтивні речі.

Але в цьому процесі ти накопичуєш багато досвіду, цей досвід дуже цінний; одночасно ти також накопичуєш безліч запитань, це також дуже цінно. Спочатку ти, можливо, не знаєш, чому всім ці речі потрібні, але потім, коли ти це зрозумієш, і знову поглянеш на історію, багато речей з’єднуються.

Цзінь Мін: Отже, цей раунд RWA на ланцюзі, включаючи введення американських акцій на ланцюг, фактично розширює твою здатність розуміти фінансові продукти, сформовану в DeFi, до традиційних фінансів.

Шень Юй: Так, це означає, що американські акції знову з’являються перед тобою, і ти змушений зрозуміти логіку, що стоїть за американськими акціями.

Цзінь Мін: Але десять років тому, коли ти видобував, ти ніколи не думав про те, щоб тримати американські акції, так?

Шень Юй: Навіть коли інші просили мене позичити гроші для торгівлі американськими акціями, я тоді не дуже розумів. Можна сказати, що мені пощастило, що я йшов не зовсім неправильним шляхом. Тоді я насправді був не зовсім усвідомлений і не думав про це. Пізніше виникло багато запитань, і якраз з’явився AI, швидкість навчання стала дуже швидкою, можна швидко переглянути багато книг і матеріалів, а потім зрозуміти, чому ці речі відбуваються.

Хороші активи не потребують постійного пошуку нових наративів

Цзінь Мін: Ти вже більше десяти років займаєшся біткоїном. Які зміни у твоєму ставленні до BTC?

Шень Юй: Ніяких змін, це все ще цифрове золото. У цьому світі ти, можливо, можеш володіти активами без посередників, інші активи в основному мають один, два або навіть три рівні посередників.

Цзінь Мін: У нашій групі зараз є багато людей, які досить песимістично налаштовані.

Шень Юй: Цінність BTC проявляється саме в екстремальних ситуаціях. Тому, коли ринок процвітає, всім нормально не звертати на це уваги.

Цзінь Мін: Чи погоджуєшся ти з такою думкою: BTC насправді значно посилив можливості суверенної особи в рамках класичної ліберальної думки?

Шень Юй: Одним з основних аспектів суверенної особи є здатність розпоряджатися активами. AI приніс посилення можливостей, а BTC є основним активом у способах розпорядження активами суверенної особи. Ці дві речі дуже важливі.

Цзінь Мін: У мене є кілька друзів, які на початку дуже вірили в BTC і мали сильну віру. Але я відчуваю, що після закінчення цього циклу багато людей почали відчувати, що не бачать нових наративів.

Шень Юй: Хороші активи не потребують наративів, і чим довше, тим більше можуть підтвердити деякі речі.

Цзінь Мін: Я вважаю, що в цьому циклі важливими наративами Web 3 можуть бути лише два. Один — це повний арбітраж активів, зроблений Ethena, інший — це RWA на ланцюзі. Але ці два насправді ще на ранніх стадіях, ще не досягли справжньої зрілості.

Я навпаки вважаю, що справжні хіти Web3 ще не з’явилися. Я не маю на увазі продукти, які використовують інвестори та трейдери сьогодні, а продукти, які звичайні кінцеві користувачі можуть використовувати так, як вони використовують WeChat, які справді можуть змінити спосіб життя людей. Я вважаю, що такого ще не сталося.

Шень Юй: Я давно маю думку, що екосистема, подібна до Ethereum, у майбутньому, можливо, не призначена для людей, а для агентів. Вона в кінцевому підсумку може стати мережею, а люди можуть не бути найкращими кінцевими користувачами. Коли ми зараз використовуємо продукти на ланцюзі, часто вимоги до професійних здібностей та безпеки користувачів занадто високі. Якщо люди безпосередньо стають кінцевими користувачами, бар’єр все ще досить високий. Але якщо агенти стають проміжним шаром, це може бути кращим способом представлення.

Цзінь Мін: Якщо в майбутньому основними користувачами на Ethereum та Solana будуть агенти, то зараз вся екосистема агентів швидко розвивається. Як ти бачиш майбутнє екосистем Ethereum та Solana?

Шень Юй: Я зараз спостерігаю за одним моментом: чи зможе агент досягти масового прийняття в екосистемі, подібній до Ethereum. Якщо цей момент дійсно настане, це може стати переломним моментом.

Цзінь Мін: Я вважаю, що Web 3 насправді має одну цінність, яка сильно недооцінюється. Від 1.0, 2.0 до 3.0, «читабельний, пишучий, власний», по суті, може змінити спосіб розподілу багатства в суспільстві. Якщо розглядати фінанси в цьому контексті, то моя ідеальна фінансова структура Web 3 виглядає так: сьогодні китайці беруть участь у торгівлі A-акціями через торгове програмне забезпечення, і частина комісійних, які виникають в результаті торгівлі, в кінцевому підсумку належить платформам, таким як Dongfang Caifu та Tonghuashun, а не самим учасникам.

Але однією з основних цінностей Web 3 є те, що учасники можуть одночасно стати власниками вигоди. Наприклад, якщо ти береш участь у торгівлі на Binance або Hyperliquid, платформа отримує комісії за твою торгівлю, а ти як учасник екосистеми також можеш отримати частину вартості, що виникає внаслідок зростання платформи через токени, викуп тощо. Ти одночасно є учасником і акціонером. У епоху Web 1.0 та Web 2.0 ти більше був учасником; у Web 3 ти можеш одночасно бути учасником і акціонером. Я вважаю, що це насправді одна з найголовніших цінностей Web 3, і вона не повинна відбуватися лише на ланцюзі.

Теоретично, у майбутньому у всіх сферах, пов’язаних з грошима, може з’явитися така модель: ти одночасно є учасником, можеш отримувати винагороду, а також насолоджуватися дивідендами розвитку цієї екосистеми. Але наразі ця механіка ще не була справді широко застосована в сферах поза Web 3.

Шень Юй: Я вважаю, що це станеться в майбутньому. Наприклад, дані епохи AI самі можуть породжувати подібні механізми. Можливість технологічного розповсюдження вже відкрита. Коли це буде масово прийнято, можливо, ще потрібно вирішити багато питань і часу. Але можливість вже є. Ми вже бачимо успішні демонстрації в деяких крайових сценаріях, просто ще не сформувалося масове застосування.

Золото чи BTC?

Кінмін: Як ти дивишся на золото?

Шеньюй: Я не дуже слідкую за цим. Біткоїн — це краще золото.

Кінмін: Я вважаю, що у обох є спільна риса — консенсус, але групи, які формують цей консенсус, різні. Біткоїн формує частину консенсусу на рівні суверенних осіб, тоді як золото має більш сильний консенсус на рівні суверенних держав, особливо центральних банків. Зараз центральні банки по всьому світу продовжують купувати золото.

Шеньюй: В основному це можна розділити на два табори. Один табір представляє «цифрові валюти + ШІ», інший — традиційне «золото + промислова потужність». Якщо дивитися на спектр, ми, можливо, більше схиляємося до лівої частини.

Кінмін: Ти пам'ятаєш теорію Джеймса Тобіна, пов'язану з Нобелівською премією? Якщо слідувати цій думці, ми можемо купувати як біткоїн, так і золото. Адже обидва мають позитивну кореляцію в певні періоди, але минулого року навіть спостерігалася певна негативна кореляція. Якщо хочеш скористатися так званим «безкоштовним обідом» на фінансових ринках і досягти хорошої диверсифікації, потрібно мати більше активів з низькою або навіть негативною кореляцією. Як ти на це дивишся?

Шеньюй: Я не вважаю, що справді існують активи з негативною кореляцією. Багато активів за нормальних умов дійсно диверсифіковані, і їхня кореляція досить низька, але завжди є кілька спільних основних обмежуючих умов. Коли ці основні ринкові змінні зазнають системних змін, і весь ринок потрапляє в екстремальні умови, практично всі активи поводяться подібно.

Кінмін: Але є й протилежні приклади. Наприклад, нафта та багато кредитних активів в певні періоди мають зворотний зв'язок. Державні облігації США також часто мають зворотний зв'язок з кредитними активами.

Шеньюй: Але також можуть виникати ситуації, коли державні облігації США і акції обидві зазнають падіння. Тому я вважаю, що справжнім викликом є найекстремальніші ситуації. Багато разів ти думаєш, що два активи мають негативну кореляцію, але в найекстремальніших випадках це може не захистити тебе. Тому я не є типовим прихильником диверсифікації, а скоріше зосереджений. Тому що ти не можеш зрозуміти так багато речей, і людські ресурси обмежені. Оскільки основна логіка не зовсім зрозуміла, я б краще зосередив активи на кількох речах, які я дійсно можу зрозуміти.

Інвестиції в кінцевому підсумку є поєднанням характеру, усвідомлення та управління позиціями

Кінмін: Цей момент мені здається дуже цікавим. Я вважаю, що деякі речі насправді не потрібно повністю розуміти. Наприклад, золото, хоча ти його не досліджуєш, але воно вже сформувало довгостроковий консенсус у багатьох суверенних центральних банках. Оскільки цей консенсус існує, ти можеш тримати його довгостроково, і це може бути частиною хорошої диверсифікації.

Шеньюй: Але коли воно падає, це вплине на твій настрій. Тому не дозволяй цим речам впливати на твій настрій, найпростіший спосіб — не тримати їх. Якщо біткоїн падає, ти не панікуєш, ти не відчуваєш великої емоційної хвилі. Але передумовою є те, що ти повинен мати віру. А щоб справді мати цю віру, ти повинен виконати багато попередніх робіт.

Кінмін: Для звичайних людей більшим бар'єром може бути те, що більшість не є професійними інвесторами. Управління позиціями, контроль за відкатами, включаючи управління настроєм, їм важко робити це спокійно.

Шеньюй: Чи не пов'язано це також з тренуванням? Як у вільному зануренні, чи більше це тренування, чи пов'язано з вродженим характером людини?

Кінмін: Я вважаю, що, можливо, обидва фактори. Я вважаю, що спорт у майбутньому може стати необхідністю для багатьох людей. Багато людей все більше зосереджуються на здоров'ї, і потім насправді занурюються в певний вид спорту, поступово стаючи в певному сенсі «спортсменами». Це приносить відчуття досягнення і робить тебе щасливішим.

Коли ці речі поєднуються, це насправді є досить повним стилем трейдингу. Додай до цього свій стиль життя, і тоді відкат біткоїна для інвесторів класу А може стати кращою можливістю для накопичення. Наприклад, коли біткоїн був на 120 тисячах доларів, ти, можливо, вважав, що важко купити, я сам на 100 тисячах не хотів би особливо накопичувати. Тому що я вважаю, що він не дає мені можливості. Якщо він впаде нижче 90 тисяч доларів, я вважатиму, що можливість прийшла. Купую по 90 тисяч, 80 тисяч, 70 тисяч, 60 тисяч, поступово купую. Тому що я все ще оптимістично дивлюся в довгостроковій перспективі.

AI: це цикл чи нова ера «електрики»?

Кінмін: Зараз, з логіки, я вважаю, що називати AI чисто циклічним акцією — це неточно. Я вважаю, що AI обов'язково стане найважливішою продуктивною силою наступної ери і замінить багато речей, які сьогодні функціонують у світі. Ця зміна може бути навіть більшою, ніж промислова революція. Якщо це припущення вірне, то AI не є простим циклом, а новою ерою «води, електрики та вугілля». Звичайно, якщо це припущення не вірне, ти можеш розглядати це як цикл. Ключовим є твоє судження щодо самого припущення.

Шеньюй: Але якщо подивитися на історію, багато речей насправді є однорідними. У 2000 році, під час інтернет-бульбашки, всі вважали, що інтернет обов'язково є майбутнім. Тоді інфраструктура мережі була ключовою, всі купували Cisco. В результаті Cisco пережила тривалий період корекції оцінки. Чи може статися щось подібне?

Кінмін: Можна сказати, що все має ймовірність. Але я вважаю, що якщо ера AI справді настане, попит на зберігання буде величезним. Зараз ми в основному маємо розмовні роботи, плюс трохи програмних роботів. Але в майбутньому справжній величезний попит на зберігання може виникнути від тілесного інтелекту, тобто справжніх роботів. Сьогодні в наших домогосподарствах ще немає справжніх тілесних інтелектуальних роботів, а роботи на робочих місцях все ще зосереджені на невеликій кількості заводів. Багато офісних працівників ще не були справді замінені.

Більш того, у майбутньому людському мозку може знадобитися більше зовнішнього зберігання. Наприклад, мозок людини може мати кілька резервних копій або через інтерфейс мозку та комп'ютера мати додатковий «зовнішній мозок». Ці потреби сьогодні ще не виникли. Але якщо ера AI справді настане, простір для попиту буде величезним. Тому ключовим є повернення до припущення: чи вірите ви, що ера AI обов'язково настане? Я вважаю, що вона обов'язково настане. І питання роботів вже не є зовсім диким припущенням. Сьогодні, дивлячись на ланцюг розвитку людських технологій, вже можна побачити можливість масового виробництва.

Як відбирати основні активи?

Шеньюй: Насправді це знову повертається до стилю трейдингу. Твоя схильність до характеру вплине на те, який інвестиційний філософії та рамки ти обереш; в кінцевому підсумку це вплине на твоє управління позиціями та управління настроєм.

Кінмін: Кожна людина дійсно дуже відрізняється. Але в кінцевому підсумку, ті, хто дійсно досягає успіху, обов'язково зможуть розробити систему, яка є внутрішньо їхньою, що підходить їм. Включаючи те, що ти щойно сказав про активи класу T 0, їхнє визначення насправді також різне. У моїй рамці, те, що ти вважаєш активом класу T 0, може вважатися лише T 2 або T 3, оскільки це може бути ще дуже авангардним.

Шеньюй: Наша думка десь розділяється на три рівні. Перший рівень — ми, можливо, спочатку виявляємо аномалію: ця компанія виглядає дивно. Ми не будемо відразу вкладати великі суми, можливо, купимо не більше 2%, або зазвичай лише кілька часток відсотка, як спостережуваний актив. Потім витрачаємо час і зусилля, щоб зрозуміти це. Якщо вважаємо, що її логіка правильна, ми можемо підвищити ставку, з кількох часток відсотка до кількох відсотків, поступово переходячи до середнього однозначного розміщення активів, але зазвичай не перевищуючи 10%.

З 10% до 20% основних активів, насправді потрібно пройти через один стрибок «віри». Тому що, коли ти справді входиш у основну позицію, ти покладаєшся не лише на фундаментальні показники та логічні висновки, але й на деякі речі, схожі на віру. Ти повинен бачити достатньо велику перспективу, яка може підтримувати величезний TAM (доступний ринок), і вона також повинна мати дуже хорошу бізнес-логіку та справжні ключові точки.

Отже, в підсумку, наша основна рамка виглядає так: монополія + зростання. Найосновніший актив має мати особливо великий TAM, потрібна достатньо велика перспектива, щоб вести його. Інакше неможливо включити його в найосновніше розміщення активів.

Кінмін: Згідно з твоєю рамкою, які активи ти вважаєш найосновнішими на даний момент?

Шеньюй: На даний момент ми включили в основні активи біткоїн, ефіріум і Теслу. SpaceX ще на стадії вибору часу та спостереження, ще не підвищили його. Ефіріум поки що всередині, але ми нещодавно також обговорювали, чи варто знижувати ефіріум з цього рівня.

Кінмін: Чи не пов'язано це також з питанням ідентичності? Я пам'ятаю, коли ти позбувся ефіріуму рік тому, я в групі сказав: «Сплю краще», ти ж тоді також сказав, що спиш краще?

Шеньюй: Так, тому що не займаюся DeFi. Але зараз ми бачимо основну логіку, що агент може працювати на ефіріумі. Звичайно, ця логіка ще не була спростована.

Кінмін: Але чому агент не може працювати на Base? Чому не може працювати на Solana?

Шеньюй: Може. Але екосистема ефіріуму, можливо, більше підходить. У нього є багато децентралізованої інфраструктури. Хоча в минулий період ці речі, можливо, не були справді реалізовані, але фонд також намагається просуватися в цьому напрямку. Наприклад, навколо агентів роблять реєстраційні таблиці, екосистемну інфраструктуру тощо. Хоча зараз ще не з'явилося нічого особливо великого, але принаймні вже зроблено деякі роботи, і це дало ринку певну надію.