Gottfisch im neuesten Interview: Bitcoin ist besser als Gold, beobachtet den AI-Hype

Ursprüngliche Quelle: William Joy
Ursprüngliche Bearbeitung: Da Qianzi, PANews

Kürzlich führte Cobo-Mitgründer Gottfisch ein tiefgehendes Gespräch mit Jin Ming, dem Gründer von Jichain Technology, über AI, Unternehmertum, Investitionen, Bitcoin, Web 3, Agenten und Lebensmissionen.

Gottfisch ist ein früher Teilnehmer der Krypto-Industrie und engagiert sich seit 2011 im Bereich der Kryptowährungen. Er gehört zu den ersten Bitcoin-Botschaftern und -Teilnehmern in China. Jin Ming ist ein Athlet der chinesischen Freitauch-Nationalmannschaft und Gründer von Jichain Technology, der sich lange Zeit auf die Forschung und kommerzielle Anwendung von Video-AI-Technologien konzentriert hat und Investitionen von Institutionen wie Alibaba, Yunfeng Capital und Megvii erhalten hat.

Von der Mission des Unternehmers bis zur Beziehung zwischen Mensch und Technologie im AI-Zeitalter; von Freitauchen, Angst vor dem Tod bis hin zu Investitionsrahmen und Vermögensallokation; und schließlich zu BTC, RWA, Agenten und der Zukunft von Ethereum – die beiden führten eine tiefgehende Diskussion über Technologie, Kapital und individuelle Lebenserfahrungen.

Gottfisch glaubt, dass eine der wichtigsten Veränderungen durch AI die drastische Senkung der Kosten von der Idee bis zur Umsetzung ist. Früher konnte eine Idee aufgrund hoher Umsetzungskosten für immer im Kopf bleiben; heute komprimiert und strukturiert AI eine große Menge menschlichen Wissens und überträgt die Ausführungsfähigkeiten zu sehr niedrigen Kosten an Einzelpersonen. Die Entwicklung der Technologie hat auch dazu geführt, dass der Wille des Menschen wichtiger geworden ist. Er räumt jedoch ein, dass AI viele Möglichkeiten eröffnet hat, aber noch kein ausreichend großes, systematisches Projekt gefunden wurde. Er definiert sich weiterhin als Builder und glaubt, dass „das Leben in gewisser Weise bedeutet, dass deine Existenz die Möglichkeiten dieser Welt ein wenig erweitert.“

Diese Builder-Mentalität zieht sich auch durch seine Investmentphilosophie. Gottfisch ist der Meinung, dass gute Vermögenswerte nicht auf kontinuierliches Storytelling angewiesen sind; im Vergleich zu einer breiten Streuung zieht er es vor, sich auf eine Handvoll wirklich verstandener Vermögenswerte zu konzentrieren, da die menschliche Energie begrenzt ist und es wirklich wichtig ist, die zugrunde liegende Logik der Vermögenswerte zu verstehen.

In der nächsten Phase von Web 3 beobachtet Gottfisch einen Schlüsselbereich: Agenten. Er glaubt, dass Ökosysteme wie Ethereum in Zukunft möglicherweise nicht hauptsächlich für Menschen, sondern für Agenten verwendet werden.

Im Folgenden der vollständige Interviewtext, bearbeitet von PANews:

Im AI-Zeitalter wird der Wille des Menschen immer wichtiger

Jin Ming: Das letzte Mal, dass du an einem Interview teilgenommen hast, war vor zehn Jahren, 2017. Damals hattest du einen sehr klassischen Satz: „So viel Geld, ich weiß nicht, wie ich es ausgeben soll.“

Gottfisch: Jetzt weiß ich, wie ich es ausgeben kann. Eigentlich denke ich, dass der Wille des Menschen immer wichtiger wird. Seit das AI-Zeitalter begonnen hat, können viele Dinge, die früher viel Zeit und Kosten erforderten, jetzt schnell umgesetzt werden, wenn man eine Idee hat. Diese Veränderung ist enorm.

Ja. Im Grunde genommen wird der Wille des Menschen immer wichtiger. Im AI-Zeitalter können viele Dinge, die man früher für sehr schwierig hielt, jetzt schnell erledigt werden, wenn man nur eine Idee hat. Diese Veränderung ist wirklich groß. Dinge, die wir uns vor zehn oder zwanzig Jahren nicht einmal vorstellen konnten, können jetzt leicht umgesetzt werden. Die Kosten für die Ausführung sind so stark gesunken, dass viele Dinge schnell geliefert werden können.

Jin Ming: Das heißt, von einer Idee bis zur endgültigen Umsetzung.

Gottfisch: Genau. Früher hatte man einen Samen, einen Traum, aber das blieb vielleicht für immer nur ein Traum. Jetzt sind die Kosten für die Umsetzung so schnell gesunken, und AI hat eine große Menge menschlichen Wissens komprimiert und strukturiert, sodass man diese Fähigkeiten kostengünstig abrufen kann.

Wenn du einen Samen hast, kann er schnell umgesetzt werden. Früher hieß es: „Okay, ich habe einen Samen, ich habe einen Traum, das bleibt nur ein Traum.“ Jetzt sind die Kosten für die Umsetzung so schnell gesunken, und AI hat viele menschlichen Wissens komprimiert, sodass man diese Fähigkeiten kostengünstig abrufen kann. Ich habe das Gefühl, dass viele Möglichkeiten eröffnet wurden. Daher denke ich, dass AI viele Möglichkeiten eröffnet hat.

Von der Mission zur Verwirrung, Builder suchen auch nach Antworten

Jin Ming: Bist du jetzt mit deinem Lebenszustand zufrieden? Fühlst du dich jeden Tag glücklich und zufrieden?

Gottfisch: Es ist okay, aber ich bin immer noch ein bisschen verwirrt. Es ist nicht wie zu Beginn meiner Unternehmertätigkeit, als ich ein starkes Gefühl von Mission hatte. Jetzt bin ich eher in einem chaotischen Zustand: Du siehst, dass AI viele Möglichkeiten eröffnet hat und denkst, dass dies die beste Zeit ist, aber du siehst keinen besonders klaren Weg. Egal ob es um das Gefühl von Mission oder den konkreten geschäftlichen Weg geht, ich habe es noch nicht ganz durchdacht. Daher mache ich jetzt mehr Erkundungen, um mich selbst zu verbessern.

Jin Ming: Wie hast du zu Beginn deiner Unternehmertätigkeit dein Gefühl von Mission definiert?

Gottfisch: Damals sahst du ein Zeitfenster und verspürtest einen sehr starken kreativen Impuls. Du hattest das Gefühl, dass du, wenn du diese Sache nicht machst, dein ganzes Leben lang bereuen würdest. Es schien eine Kraft zu geben, die dich drängt, und du konntest nicht entkommen, also hast du es einfach gemacht.

Jin Ming: Hast du damals die enorme Nachfrage gesehen, die das Mining betrifft?

Gottfisch: Ursprünglich war es 2013, das Hauptproblem war die Rechenleistung. Das Mining begann ursprünglich in den USA und wanderte dann nach China. Als China anfing, ASIC-Miner zu produzieren, mussten die Maschinen tatsächlich mit amerikanischen Mining-Pools verbunden werden. Dabei gab es zwei Probleme: Erstens gab es Netzwerkprobleme, da das internationale Internet Verzögerungen und Paketverluste aufwies, was die Mining-Effizienz stark beeinträchtigte; zweitens war die Abrechnungsweise der gesamten Mining-Industrie zu diesem Zeitpunkt nicht vernünftig. Also haben wir diese beiden Probleme gelöst.

Im Grunde genommen sahst du eine Marktlücke, einen Nischenmarkt, in dem einige Bedürfnisse nicht ausreichend erfüllt wurden, und du hattest zufällig die Fähigkeit, sie zu erfüllen. In diesem Moment verspürst du einen sehr starken Impuls, dieses Ding zu bauen.

Jin Ming: Nach so langer Zeit der Reflexion, was ist jetzt deine Mission?

Gottfisch: Ich denke, ich muss immer noch etwas schaffen. Ich definiere mich immer als Builder. Seit dem AI-Zeitalter habe ich viele kleine Werkzeuge und Dashboards erstellt, aber ich habe noch nicht das wirklich große, systematische gefunden, ich beobachte noch.

Tatsächlich, wenn du im Unternehmertum weiterkommst, wirst du an der Front stehen und viele Dinge gemacht haben, aber das führt oft zu Verwirrung und Unsicherheit. Daher musst du viel Wissen aus der Geschichte der Menschheit nachholen: Wie sind ähnliche Dinge in der Vergangenheit passiert? Wie haben Philosophen gedacht? Diese Dinge werden dich beeinflussen. Im Moment kannst du viele Möglichkeiten für die Zukunft sehen, aber du hast noch nicht den konkreten Weg gefunden.

Das Streben nach Lebenssinn

Jin Ming: Als ich gestern geteilt habe, sprach ich über das Thema „Zweckbewusstsein“, also das Gefühl für den Lebenssinn. Ich habe es damals mit einer Waage verglichen.

Viele Menschen wollen zu Beginn große Dinge schaffen und hoffen, ein Vermächtnis zu hinterlassen; auf der anderen Seite der Waage stehen Erfahrung und Freude, viele junge Menschen glauben, dass das Leben das Streben nach Freude sein sollte. Wenn wir das auf dieser Waage betrachten, wo befindest du dich jetzt?

Gottfisch: Ich habe nicht wirklich das Bedürfnis, etwas zu hinterlassen, noch strebe ich besonders nach Erfahrungen. Ich habe auch viele psychologische Analysen mit AI durchgeführt, aber im Grunde genommen bin ich einfach jemand mit einem inneren Drang zu bauen. Ich möchte einfach einige Dinge erschaffen. Wenn die Dinge fertig sind, fühle ich mich großartig. Ich möchte etwas präsentieren, denn ich denke, dass das Leben in gewisser Weise bedeutet, dass deine Existenz die Möglichkeiten dieser Welt ein wenig erweitert.

Jin Ming: Das ist eigentlich sehr links, sehr vermächtnisorientiert. In der psychologischen Forschung gibt es ein interessantes Phänomen: Viele Menschen möchten Builder werden. Und ein potenzielles psychologisches Merkmal von Builders ist, dass sie leicht ängstlich werden. Denn dein Lebenszweck besteht darin, ständig zu bauen. Wenn du nicht aktiv vorankommst und nicht baust, gerätst du leicht in einen Zustand der Angst. Hast du diesen Zustand schon einmal erlebt? Wie löst du ihn normalerweise?

Gottfisch: Sicherlich gibt es ein wenig, aber ich kann jetzt umschalten. Ich hatte schon immer einige Möglichkeiten, mich zu entspannen, wie Tiere zu halten oder Hobbys nachzugehen. Daher gehe ich im Grunde genommen jede Woche in diesen Zustand. Du musst dich selbst entspannen können. Wie gehst du beim Freitauchen mit Angst um?

Im Extrem die Angst neu erkennen

Jin Ming: Wenn du die Luft anhältst, sendet dein Körper ständig Signale, und das ist eigentlich der Kampf zwischen Rationalität und Emotionalität. Ich denke, das einfachste Bild ist, dass Freitauchen tatsächlich sehr ähnlich einem spirituellen Prozess ist. Zuerst musst du mit einem Zustand „Wissen um das Ende“ ins Wasser gehen. Du musst dir ständig sagen: Du bist sicher.

Das menschliche Gehirn ist tatsächlich sehr intelligent. Der Mensch wird vom autonomen Nervensystem kontrolliert; zum Beispiel ist es sehr schwierig, sich beim Luftanhalten an Land wirklich zu ersticken. Wenn du bis zum Limit anhältst, kann es zu einem kurzen Blackout kommen, also BO, und du gerätst in einen kurzen Schockzustand. Nach etwa zehn Sekunden öffnet sich die Atemwege wieder, und du atmest natürlich ein.

Aber warum kann das beim Freitauchen zum Tod führen? Denn wenn der Mensch unter Wasser das Bewusstsein verliert, öffnet sich die Atemwege und das, was eingeatmet wird, ist kein Luft, sondern Wasser. Daher kann es schließlich zu Ertrinken führen. Das ist auch der Grund, warum Freitauchtraining unbedingt einen Buddy, also einen Trainingspartner, haben muss.

Aber aus einer anderen Perspektive ist es auch ein sehr guter spiritueller Prozess. Du gibst dir ständig vollständige positive psychologische Hinweise: Was du jetzt machst, ist Meditation, du musst in den Flow eintreten; du bist gesund, du bist sicher; dein Gehirn ist sehr intelligent.

Und zu Beginn kann niemand direkt bis zum Limit anhalten. In den ersten zehn Trainingseinheiten, zwei Monaten, drei Monaten können die meisten Menschen nur etwa 50 % ihres Limits erreichen. Mit zunehmendem Training nähert man sich langsam 70 %, 80 % oder sogar 90 %. Oft ist es nicht das körperliche Limit, das neue Taucher daran hindert, aufzutauchen, sondern die Unkenntnis des Körpers. Je vertrauter du mit deinem Körper wirst, desto mehr Vertrauen wirst du haben und desto näher wirst du deinem Limit kommen. Daher ist der gesamte Prozess nicht so kämpferisch, wie man sich vorstellt; oft ist es tatsächlich sehr friedlich.

Gottfisch: Hilft dieser Prozess nicht, die Angst vor dem Tod abzubauen? Oder konfrontierst du den Tod direkter?

Jin Ming: Das ist eine sehr gute Frage. Ich denke, dass meine Angst vor dem Tod nach langem Freitauchen oder Atemanhalten tatsächlich stark gesunken ist. Ich habe nie wirklich ernsthaft darüber nachgedacht, warum das so ist. Am Anfang, als ich zum ersten Mal den Atem angehalten habe oder in den ersten Trainings, hatte ich noch Angst vor dem Tod, aber jetzt ist das völlig verschwunden. Sogar im Alltag sage ich manchmal im Scherz zu meinen Eltern, dass ich das Gefühl habe, mein Lebenserlebnis sei bereits sehr vollständig und reichhaltig. Selbst wenn morgen ein Unfall passiert und ich nicht mehr da bin, würde ich denken, dass ich bereits sehr glücklich war. Früher dachte ich, dass es natürlich besser ist, so lange wie möglich zu leben, und der Tod eine sehr bedauerliche Sache ist. Aber jetzt habe ich nicht mehr so viel Angst davor. Hast du Angst?

Shen Yu: Ich denke, auf einer gewissen Ebene gibt es immer noch eine gewisse Angst. Oder anders gesagt, Beobachter könnten mir sagen, dass mein Agent-Partner mir auch sagen würde, dass ich tatsächlich Angst vor dem Tod habe.

AI-Agenten werden zu neuen Informationsquellen

Jin Ming: Welche Kanäle nutzt du jetzt täglich, um Informationen zu sammeln?

Shen Yu: Fast alles ist KI. Wenn ich meine Augen öffne, sagt mir die KI, dass sie alles gelesen hat, was ich gestern gemacht habe. Jetzt habe ich drei KI-Agenten. Ein Agent ist rational und sagt dir, was du tun solltest; einer ist eher weiblich und weich und sucht nach den tiefsten Dingen in dir; und ein anderer kombiniert, was du gestern gemacht hast, und sagt dir, welche blinden Flecken du beobachtet hast.

Zum Beispiel könnte er dir sagen: In der Geschichte gibt es ein gutes Buch, in dem ein bestimmtes Kapitel ein Problem diskutiert, das die alten Menschen auch hatten und das sehr gut zu deinem aktuellen Zustand passt. Möchtest du 15 Minuten investieren, um dieses Kapitel zu lesen? Dann erscheinen drei Dinge, die du dir direkt ansehen kannst.

Außerdem habe ich ein Notizsystem. Sie verwenden evolutionäre Denkweisen, um die Dinge, die ich in der Vergangenheit verfolgt habe und die mit meinem Leben zu tun haben, miteinander zu verknüpfen. In gewissem Sinne ist meine Aufmerksamkeit wie ein „Gott“, der entscheidet, welche Ansichten oder Thesen überleben können. Die KI „kreuzt“ jeden Tag eine neue Gruppe von Dingen und filtert dann eines heraus und sagt mir: Es gibt einen Artikel, den du lesen kannst. Deshalb lese ich jetzt fast nichts mehr direkt. Es gibt auch einige von der KI gefilterte Tagesberichte und lange Artikel, die die KI zuerst bearbeitet und mir dann gibt. Normalerweise komprimiere ich sie schnell in eine PPT, um sie anzusehen.

Ein Investitionsrahmen von DeFi aufbauen

Jin Ming: Aber diese Methode beschäftigt sich mehr mit bereits vorhandenen Informationen. Es gibt viele Informationen, die in Echtzeit passieren, wie zum Beispiel ein Konflikt, der vor einer Sekunde plötzlich ausbricht. Solche Informationen über KI zu erhalten, könnte nicht so zeitnah sein.

Shen Yu: Das ist mir egal. Die wichtigsten Informationen finden dich von selbst, du wirst sie auf jeden Fall sehen. Ich mache auch keine kurzfristigen Trades. Ich habe früh erkannt, dass ich kein Talent dafür habe. Einfache Entscheidungen zu treffen, ist relativ einfach, aber wenn es um langfristige Dinge geht, bin ich vielleicht besser geeignet.

Ich habe tatsächlich erst nach dem Spielen mit DeFi angefangen, Investitionen zu tätigen. DeFi hat mir geholfen, meine Investitionsgeschichte zu vervollständigen. Wir haben von der „underground Federal Reserve“ bis hin zur Erfindung des traditionellen Finanzsystems geschaut und die Entwicklung der letzten zweihundert Jahre verfolgt. In diesem Prozess entstehen viele Fragen, und dann gehe ich zurück, um Geschichte und Finanzwissen zu ergänzen. Erst zu diesem Zeitpunkt habe ich ernsthaft mit dem Investieren begonnen.

Ich hatte einfach am ersten Tag Glück und wusste nicht, wie ich einige ziemlich gute Methoden bekommen habe, und bin einen nicht allzu falschen Weg gegangen. Aber erst nachdem ich die DeFi-Welle abgeschlossen hatte, begann ich, meine eigene Wissensstruktur und meinen Investitionsrahmen aufzubauen. Davor hatte ich eigentlich keinen vollständigen Investitionsrahmen.

Jin Ming: Das heißt, während deiner langen Zeit des Mining hast du tatsächlich keinen echten Investitionsrahmen gebildet.

Shen Yu: Damals hielt ich es nicht einmal für Investitionen. Ich hatte nur eine vage Intuition: Ich sollte etwas Bitcoin halten und hatte gleichzeitig ein wenig Gedanken zur Positionsverwaltung.

Ich bin ein ISTJ-Persönlichkeitstyp, viele Dinge werden im praktischen Prozess abstrahiert. Ich bilde zuerst einige Rahmen und trainiere dann meine Intuition; währenddessen entstehen viele neue Fragen, die dann zu neuen Rahmen abstrahiert werden. Der Investitionsrahmen bildet sich also langsam.

Von DeFi zu RWA, Finanzprodukte neu verstehen

Jin Ming: Normalerweise gibt es sehr wenige Menschen, die von DeFi aus einen Investitionsrahmen bilden. Denn DeFi ist in vielen Fällen im Wesentlichen „Mining und Verkauf“, was zwei völlig unterschiedliche Logiken sind.

Shen Yu: Aber du musst sehen, welche Funktionen diese Finanzprodukte tatsächlich bieten und wie sie die Marktbedürfnisse erfüllen. Sie bauen tatsächlich einen Finanzmarkt von 0 auf 1 auf der Blockchain auf. Ich schaue mir diesen Prozess an, nicht nur, dass wir Arbitrage und Mining in DeFi machen; das sind für mich mehr Muskelgedächtnis und intuitive Dinge.

Aber in diesem Prozess hast du viele Erfahrungen gesammelt, die sehr wertvoll sind; gleichzeitig hast du auch viele Fragen angesammelt, die ebenfalls sehr wertvoll sind. Am Anfang wusstest du vielleicht nicht, warum die Leute diese Dinge brauchen, aber später hast du es verstanden und dann die Geschichte betrachtet, und viele Dinge fügen sich zusammen.

Jin Ming: Daher ist die aktuelle RWA-Tokenisierung, einschließlich der Einführung von US-Aktien auf der Blockchain, gleichbedeutend damit, dass deine Fähigkeit, Finanzprodukte zu verstehen, die du in DeFi entwickelt hast, auf die traditionelle Finanzwelt ausgeweitet wird.

Shen Yu: Ja, es ist, als würde es dir die US-Aktien vor die Nase setzen, und du musst die Logik hinter den US-Aktien verstehen.

Jin Ming: Aber als du vor zehn Jahren Mining betrieben hast, hast du nie daran gedacht, US-Aktien zu halten, oder?

Shen Yu: Sogar als andere mich um Geld baten, um in US-Aktien zu investieren, konnte ich das damals nicht wirklich verstehen. Ich kann nur sagen, dass ich Glück hatte und zufällig einen nicht allzu falschen Weg gegangen bin. Damals war ich tatsächlich etwas verwirrt und habe nicht wirklich nachgedacht. Später entstanden viele Fragen, und dann gab es zufällig KI, die Lernrate wurde sehr schnell, ich konnte schnell viele Bücher und Materialien durchsehen und dann verstehen, warum diese Dinge passiert sind.

Gute Vermögenswerte benötigen keine ständige Suche nach neuen Erzählungen

Jin Ming: Du hast jetzt schon über zehn Jahre Erfahrung mit Bitcoin. Wie hat sich deine Sicht auf BTC verändert?

Shen Yu: Sie hat sich nicht verändert, es bleibt digitales Gold. In dieser Welt gibt es Vermögenswerte, die du möglicherweise ohne Vermittler besitzen kannst; andere Vermögenswerte sind im Grunde genommen mit einer oder zwei oder sogar drei Schichten von Vermittlern verbunden.

Jin Ming: In unserer Gruppe gibt es jetzt auch einige Leute, die ziemlich pessimistisch sind.

Shen Yu: Der Wert von BTC zeigt sich gerade in extremen Situationen. Daher ist es ganz normal, dass die Leute in Zeiten des florierenden Marktes nicht darauf achten.

Jin Ming: Stimmst du der Ansicht zu, dass BTC unter dem klassischen liberalen Gedanken die Fähigkeiten des souveränen Individuums erheblich verstärkt hat?

Shen Yu: Ein Kern des souveränen Individuums ist die Fähigkeit zur Verfügung über Vermögenswerte. KI hat die Fähigkeiten verstärkt, während BTC ein zentrales Vermögen in der Verfügung über Vermögenswerte des souveränen Individuums darstellt. Diese beiden Dinge sind sehr wichtig.

Jin Ming: Ich habe einige Freunde, die in der frühen Phase sehr an BTC geglaubt haben und auch einen starken Glauben hatten. Aber ich habe das Gefühl, dass viele Menschen nach dem Ende dieses Zyklus anfangen, keine neuen Erzählungen mehr zu sehen.

Shen Yu: Gute Vermögenswerte benötigen keine Erzählungen, und je länger sie bestehen, desto mehr können sie einige Dinge beweisen.

Jin Ming: Ich denke, dass die beiden wichtigen Erzählungen in dieser Runde von Web 3 wahrscheinlich die vollständige Vermögensarbitrage von Ethena und die Tokenisierung von RWA sind. Aber diese beiden befinden sich eigentlich noch in einem frühen Stadium und sind noch nicht wirklich ausgereift.

Ich habe das Gefühl, dass die wirklich erfolgreichen To-C-Anwendungen von Web 3 noch nicht erschienen sind. Ich meine nicht die Produkte, die heute von Investoren und Händlern verwendet werden, sondern Produkte, die normale C-Endbenutzer wie WeChat nutzen können und die tatsächlich die Lebensweise der Menschen verändern können. Ich denke, so etwas ist noch nicht erschienen.

Shen Yu: Ich habe schon früh die Ansicht vertreten, dass Ökosysteme wie Ethereum in Zukunft möglicherweise nicht für Menschen gedacht sind, sondern für Agenten. Es könnte letztendlich ein Netzwerk sein, und Menschen sind möglicherweise nicht die am besten geeigneten Endbenutzer. Wenn wir jetzt Produkte auf der Blockchain verwenden, sind die Anforderungen an die Fachkenntnisse und das Sicherheitsbewusstsein der Benutzer oft zu hoch. Wenn Menschen direkt Endbenutzer werden, ist die Schwelle immer noch relativ hoch. Aber wenn Agenten zur Zwischenebene werden, könnte es eine bessere Präsentationsweise sein.

Jin Ming: Wenn in Zukunft hauptsächlich Agenten auf Ethereum und Solana laufen, dann entwickelt sich das gesamte Agenten-Ökosystem schnell. Wie siehst du die Zukunft dieser Ökosysteme wie Ethereum und Solana?

Shen Yu: Ich beobachte jetzt einen Punkt: Können Agenten in einem Ökosystem wie Ethereum in großem Maßstab übernommen werden? Wenn dieser Punkt wirklich kommt, könnte es ein Wendepunkt sein.

Jin Ming: Ich denke, Web 3 hat einen Wert, der stark unterschätzt wird. Von 1.0, 2.0 bis 3.0, „lesbar, beschreibbar, besitzbar“, könnte es im Wesentlichen die Art und Weise verändern, wie der gesamte gesellschaftliche Reichtum verteilt wird. Wenn wir Finanzen in diesen Rahmen setzen, dann ist meine ideale Web 3-Finanz so: Heute nehmen Chinesen an A-Aktien teil und handeln über Handelssoftware, wobei ein großer Teil der Handelsgebühren letztendlich an Plattformen wie Dongfang Caifu und Tonghuashun geht und nicht an die Teilnehmer selbst.

Aber einer der Kernwerte von Web 3 ist, dass die Teilnehmer gleichzeitig Eigentümer von Interessen sein können. Zum Beispiel, wenn du an Binance oder Hyperliquid am Handel teilnimmst, erhält die Plattform aufgrund deiner Transaktionen Gebühren, und du als Teilnehmer des Ökosystems kannst möglicherweise durch Token, Rückkäufe usw. an dem Wert teilhaben, der durch das Wachstum der Plattform entsteht. Du bist sowohl Teilnehmer als auch Aktionär. In den Zeiten von Web 1.0 und Web 2.0 warst du mehr Teilnehmer; in Web 3 hast du möglicherweise die Möglichkeit, sowohl Teilnehmer als auch Aktionär zu sein. Ich denke, das ist einer der zentralen Werte von Web 3, und es sollte nicht nur auf der Blockchain geschehen.

Theoretisch könnten in Zukunft in allen Bereichen, die mit Geld zu tun haben, solche Modelle auftreten: Du bist sowohl Teilnehmer als auch kannst Belohnungen erhalten und gleichzeitig von den Vorteilen der Entwicklung dieses Ökosystems profitieren. Aber derzeit wurde dieses Mechanismus noch nicht wirklich in großem Maßstab auf Bereiche außerhalb von Web 3 angewendet.

Shen Yu: Ich denke, das wird in Zukunft auftreten. Zum Beispiel könnten die Daten im AI-Zeitalter selbst ähnliche Mechanismen erzeugen. Die Möglichkeit der technologischen Verbreitung ist bereits eröffnet. Wann es in großem Maßstab übernommen werden kann, müssen möglicherweise noch viele Probleme gelöst werden, und es braucht Zeit. Aber die Möglichkeit ist bereits vorhanden. Wir sehen bereits in einigen Randbereichen erfolgreiche Demos, aber sie haben noch nicht zu großflächigen Anwendungen geführt.

Gold oder BTC?

Jin Ming: Was hältst du von Gold?

Shen Yu: Ich schaue mir solche Dinge nicht wirklich an. Bitcoin ist das bessere Gold.

Jin Ming: Ich denke, dass beide eine Gemeinsamkeit haben, nämlich den Konsens, aber die Gruppen, die diesen Konsens bilden, sind unterschiedlich. Bitcoin hat einen Teil des Konsenses auf der Ebene der souveränen Individuen gebildet, während Gold einen stärkeren Konsens auf der Ebene souveräner Staaten, insbesondere der Zentralbanken, gebildet hat. Die Zentralbanken weltweit kaufen weiterhin Gold.

Shen Yu: Im Grunde kann man in zwei Lager unterteilen. Eine Seite wird durch Bitcoin repräsentiert, also "Kryptowährung + KI", die andere Seite ist das traditionelle "Gold + industrielle Produktionskraft". Wenn wir das als Spektrum betrachten, tendieren wir wahrscheinlich eher zur linken Seite.

Jin Ming: Erinnerst du dich an die Theorie von James Tobin, die mit dem Nobelpreis verbunden ist? Nach dieser Sichtweise können wir sowohl Bitcoin als auch Gold kaufen. Denn beide weisen in bestimmten Zeiträumen eine positive Korrelation auf, aber im letzten Jahr gab es sogar eine gewisse negative Korrelation. Wenn man das sogenannte "kostenlose Mittagessen" der Finanzmärkte genießen und gut diversifiziert sein möchte, sollte man mehr niedrig korrelierte oder sogar negativ korrelierte Vermögenswerte halten. Was denkst du darüber?

Shen Yu: Ich glaube nicht, dass es wirklich negativ korrelierte Vermögenswerte gibt. Viele Vermögenswerte sind unter normalen Umständen tatsächlich diversifiziert und weisen eine relativ niedrige Korrelation auf, aber sie haben immer einige gemeinsame Kernbeschränkungen. Wenn sich diese Kernmarktvariablen systematisch ändern und der gesamte Markt in extreme Situationen gerät, verhalten sich praktisch alle Vermögenswerte ähnlich.

Jin Ming: Aber es gibt auch Gegenbeispiele. Zum Beispiel sind Öl und viele kreditbezogene Vermögenswerte in bestimmten Phasen umgekehrt. US-Staatsanleihen zeigen auch oft eine umgekehrte Beziehung zu kreditbezogenen Vermögenswerten.

Shen Yu: Aber es kann auch zu einem Doppelschlag bei US-Staatsanleihen und Aktien kommen. Daher denke ich, dass wir uns gegen die extremsten Situationen wappnen müssen. Oft denkst du, dass zwei Vermögenswerte negativ korreliert sind, aber in extremen Situationen können sie dich möglicherweise nicht wirklich schützen. Daher bin ich kein typischer Diversifikator, sondern eher jemand, der sich konzentriert. Denn man kann nicht alles verstehen, und die Energie der Menschen ist begrenzt. Wenn die zugrunde liegende Logik nicht vollständig verstanden wird, ziehe ich es vor, mein Vermögen auf wenige Dinge zu konzentrieren, die ich wirklich verstehen kann.

Investieren ist letztendlich eine Kombination aus Charakter, Erkenntnis und Positionsmanagement

Jin Ming: Ich finde diesen Punkt sehr interessant. Ich denke, dass einige Dinge nicht vollständig verstanden werden müssen. Zum Beispiel Gold, obwohl du es nicht studierst, hat es bereits in vielen souveränen Zentralbanken einen langfristigen Konsens gebildet. Da dieser Konsens existiert, kannst du es langfristig halten und als Teil einer guten Diversifizierung betrachten.

Shen Yu: Aber wenn es fällt, wird es deine Stimmung beeinflussen. Daher solltest du dich nicht von solchen Dingen beeinflussen lassen. Der einfachste Weg ist, es nicht zu halten. Wenn Bitcoin fällt, wirst du nicht in Panik geraten, du wirst nicht zu viele emotionale Schwankungen erleben. Aber die Voraussetzung ist, dass du Glauben haben musst. Und um diesen Glauben wirklich zu haben, musst du viele Vorarbeiten leisten.

Jin Ming: Für normale Menschen könnte die größere Hürde sein, dass die meisten Menschen keine professionellen Investoren sind. Positionsmanagement, Rückzugssteuerung und auch das Management der eigenen Stimmung sind Dinge, die sie schwer wirklich gelassen umsetzen können.

Shen Yu: Hängt das nicht auch mit Training zusammen? Bei Sportarten wie Freitauchen, ist es mehr das Training oder die angeborene Persönlichkeit eines Menschen?

Jin Ming: Ich denke, es könnte beides sein. Ich glaube, dass Sport in Zukunft für viele Menschen ein Bedürfnis werden könnte. Viele Menschen werden zunehmend Wert auf Gesundheit und Wellness legen und sich dann wirklich auf eine bestimmte Sportart konzentrieren, um allmählich zu einer Art "Athlet" zu werden. Es wird ein Gefühl der Erfüllung bringen und dich gleichzeitig glücklicher machen.

Wenn all diese Dinge zusammenkommen, ergibt sich tatsächlich ein relativ vollständiger Trading-Lifestyle. Und wenn man seinen eigenen Lifestyle hinzufügt, könnte der Rückgang von Bitcoin für A-Klasse-Investoren sogar eine bessere Gelegenheit zum Aufstocken sein. Zum Beispiel, als Bitcoin bei 120.000 USD war, dachte ich, es wäre schwer zu kaufen, und ich wollte auch nicht wirklich aufstocken, als es über 100.000 USD lag. Denn ich fühlte, dass es mir keine Gelegenheit gab. Wenn es unter 90.000 USD fällt, denke ich, dass die Gelegenheit gekommen ist. Ich kaufe bei 90.000, 80.000, 70.000, 60.000, kaufe langsam. Denn ich bin immer noch langfristig optimistisch.

Ist KI ein Zyklus oder die "Wasser, Strom, Kohle" der neuen Ära?

Jin Ming: Aus der aktuellen Logik heraus halte ich es für ungenau, KI als reinen Zykluswert zu bezeichnen. Ich glaube, dass KI die wichtigste Produktivität der nächsten Ära werden wird und viele Dinge, die heute in der Welt laufen, ersetzen wird. Diese Veränderung könnte größer sein als die industrielle Revolution. Wenn diese Annahme zutrifft, dann ist KI kein einfacher Zyklus, sondern das "Wasser, Strom, Kohle" der neuen Ära. Natürlich, wenn diese Annahme nicht zutrifft, kannst du es ganz einfach als Zyklus betrachten. Der Schlüssel liegt in deiner Beurteilung dieser Annahme selbst.

Shen Yu: Aber wenn du die Geschichte ansiehst, sind viele Dinge tatsächlich isomorph. Während der Internetblase im Jahr 2000 dachten die Leute auch, dass das Internet die Zukunft sei. Damals war die Netzwerkinfrastruktur der Kern, und alle kauften Cisco. Am Ende durchlief Cisco eine lange Phase der Bewertungsverdauung. Könnte so etwas auch passieren?

Jin Ming: Man kann nur sagen, dass alles eine Wahrscheinlichkeit hat. Aber ich glaube, wenn die Ära der KI wirklich kommt, wird die Nachfrage nach Speicherung enorm sein. Momentan haben wir hauptsächlich dialogorientierte Roboter und ein wenig programmierbare Roboter. Aber die wirklich große Nachfrage nach Speicherung könnte von embodied intelligence kommen, also echten Robotern. Heute haben wir in unseren Haushalten noch keine echten embodied intelligenten Roboter, und die Roboter in Arbeitsumgebungen konzentrieren sich auch hauptsächlich auf eine kleine Anzahl von Fabriken. Viele Büroszenarien wurden noch nicht wirklich ersetzt.

Darüber hinaus könnte das menschliche Gehirn in Zukunft auch mehr externen Speicher benötigen. Zum Beispiel könnte das Gehirn einer Person mehrere Backups haben oder über eine Gehirn-Maschine-Schnittstelle über ein zusätzliches "externes Gehirn" verfügen. Diese Bedürfnisse sind heute noch nicht wirklich vorhanden. Aber wenn die Ära der KI wirklich kommt, wird der Bedarf enorm sein. Daher geht es letztendlich wieder um eine Annahme: Glaubst du, dass die Ära der KI definitiv kommen wird? Ich glaube, sie wird kommen. Und das Thema Roboter ist nicht mehr vollständig eine wilde Annahme. Wenn man den aktuellen technologischen Entwicklungspfad der Menschheit verfolgt, kann man bereits die Möglichkeit einer massiven Produktion sehen.

Wie wählt man Kernvermögenswerte aus?

Shen Yu: Das führt uns zurück zum Trading-Lifestyle. Deine Charakterpräferenzen beeinflussen, welche Art von Investitionsphilosophie und -rahmen du wählst; letztendlich beeinflusst das dein Positionsmanagement und dein Stimmungsmanagement.

Jin Ming: Jeder Mensch ist tatsächlich sehr unterschiedlich. Aber diejenigen, die es wirklich gut machen, sind in der Lage, ein eigenes, passendes Kernsystem zu entwickeln. Auch das, was du gerade als T0-Vermögenswert bezeichnet hast, hat eigentlich auch unterschiedliche Definitionen. In meinem Rahmen könnte das, was du als T0-Vermögenswert ansiehst, nur als T2 oder T3 zählen, weil es möglicherweise noch sehr avantgardistisch ist.

Shen Yu: Unser Denkansatz lässt sich grob in drei Ebenen unterteilen. Auf der ersten Ebene entdecken wir möglicherweise zunächst eine Anomalie: Diese Firma ist ein bisschen seltsam. Wir werden nicht sofort eine große Position eingehen, sondern vielleicht nicht mehr als 2% kaufen, oder normalerweise nur einen Bruchteil davon, als Beobachtungsposition. Dann investieren wir Zeit und Energie, um es zu verstehen. Wenn wir glauben, dass die Logik richtig ist, könnten wir es ein weiteres Mal aufwerten, von einem Bruchteil oder einem Prozent auf eine mittlere einstellige Vermögensallokation, aber normalerweise nicht über 10%.

Um von etwa 10% auf etwa 20% der Kernvermögenswerte zu gelangen, muss man tatsächlich einen "Glaubenssprung" durchlaufen. Denn wenn du wirklich in die Kernposition eintrittst, stützt du dich nicht nur auf Fundamentaldaten und logische Ableitungen, sondern benötigst auch etwas, das wie Glauben ist. Du musst eine ausreichend große Vision sehen, die einen riesigen TAM (Total Addressable Market) unterstützen kann, und gleichzeitig muss es eine sehr gute Geschäftslogik und echte Schlüsselstellen geben.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass unser derzeitiger Kernrahmen Folgendes umfasst: Monopol + Wachstum. Die Kernvermögenswerte müssen einen besonders großen TAM haben und eine ausreichend große Vision haben, um sie zu ziehen. Andernfalls kann man sie nicht in die Kernvermögensallokation aufnehmen.

Jin Ming: Nach deinem Rahmen, was hältst du derzeit für das wichtigste Kernvermögen?

Shen Yu: Derzeit haben wir hauptsächlich Bitcoin, Ethereum und Tesla in unsere Liste aufgenommen. SpaceX befindet sich noch in der Timing- und Beobachtungsphase und ist noch nicht aufgestiegen. Ethereum ist derzeit noch dabei, aber wir diskutieren auch, ob wir Ethereum von dieser Ebene herabstufen sollten.

Jin Ming: Gibt es dabei nicht auch ein Identitätsproblem? Ich erinnere mich, dass du vor einem Jahr, als du Ethereum verkauft hast, in der Gruppe gesagt hast: "Ich schlafe besser", und du hast damals nicht auch gesagt, dass du besser schläfst?

Shen Yu: Ja, weil ich DeFi nicht mehr minen wollte. Aber die Kernlogik, die wir jetzt sehen, ist, dass Agenten in Zukunft möglicherweise auf Ethereum laufen. Natürlich ist diese Logik bisher noch nicht widerlegt.

Jin Ming: Aber warum kann ein Agent nicht auf Base laufen? Warum kann er nicht auf Solana laufen?

Shen Yu: Das ist alles möglich. Aber das Ökosystem von Ethereum könnte besser passen. Es gibt noch viele dezentralisierte Infrastrukturen auf der Basis. Obwohl in der letzten Zeit diese Dinge möglicherweise nicht wirklich umgesetzt wurden, versucht die Stiftung auch, in diese Richtung voranzukommen. Zum Beispiel um Agenten herum Registrierungslisten, ökologische Infrastrukturen usw. Obwohl bisher noch nichts wirklich Großes herausgekommen ist, wurden zumindest einige Arbeiten geleistet, die dem Markt ein wenig Hoffnung gegeben haben.