Роул Пал розмовляє з Уолл-стріт стратегом Хорді Віссером: Чому зараз найкращий час для інвестицій?

Джерело: «Raoul Pal The Journey Man"

Складено: Фелікс, PANews

Час виходу: 10 вересня

Співзасновник Real Vision Роул Пал запросив стратега Уолл-стріт Хорді Віссера в програму «Raoul Pal The Journey Man», щоб обговорити теми, такі як ШІ, біткойн, токенізація активів, облігації та продуктивність.

Обидва аналітики вважають, що ШІ підвищує продуктивність у небачених раніше масштабах, що проявляється в тому, що компанії досягають різкого зростання прибутку без збільшення кількості працівників. Вони зазначають, що токенізація кардинально змінить індустрію управління активами, дозволяючи глобальному капіталу вільно циркулювати 24/7 та реалізуючи демократизацію. Щодо інвестиційних стратегій, вони підкреслюють, що біткойн є остаточним дефіцитним активом для протидії знеціненню фіатних валют та технологічним потрясінням. Нарешті, у розмові згадується, що людям слід прийняти інструменти ШІ для прискорення навчання та прийняття рішень, а не надмірно турбуватися про коливання традиційного ринку облігацій.

PANews підготувала основні моменти інтерв'ю, нижче наведено деталі.

Роул Пал: Чим ти зараз займаєшся? Про що думаєш?

Хорді Віссер: Замість того, щоб спочатку говорити про криптовалюти та ШІ, давай почнемо з облігацій, про що я думав останнім часом. Я щиро вважаю, що одержимість «обвалом» 30-річних американських облігацій є найбільшим маркетинговим обманом, який я коли-небудь бачив, більше схожим на паніку, роздуту соціальними мережами. Коли хтось запитує мене: «Ти бачив графік американських облігацій?», я відповідаю: «Так, я завжди стежу за загальною прибутковістю, ETF з терміном більше 20 років впали лише на 3% цього року, що зовсім не є різким коливанням». Але оскільки графік показує, що це найвищий рівень прибутковості за 20 років, всі починають панікувати.

Нещодавно я обговорював це з знайомим, який запитав мене: «Чи не турбуєшся ти про ринок облігацій через величезні капітальні витрати на ШІ?» Я запитав його у відповідь: «Коли глобальний PMI зростає, а прибутки компаній не лише зростають, а досягають небачених рівнів, як ти можеш вважати це проблемою? Більше того, ми взагалі не наймаємо людей, зростання зайнятості майже нульове, на рівні рекрутингу, що свідчить про рецесію, а прибутковість компаній продовжує зростати. Хіба ви не усвідомлюєте, що пропускаєте щось важливе? До речі, якщо б ти продав Нікейський індекс або ризикові активи, коли 30-річні облігації досягли піку минулого року, ти б зараз пропустив 70% зростання.

Отже, це мої думки на даний момент: паніка щодо прибутковості американських облігацій, викликана такими людьми, як Даліо, була надмірно акцентована. Зростання прибутковості дійсно призведе до банкрутства слабких компаній з високим боргом в старій економіці, але так чи інакше, ШІ також прискорить цей процес. Тому я не вважаю це негативним фактором, навпаки, вважаю це позитивним.

Роул Пал: Повністю згоден. Міністр фінансів Бесент вже чітко висловився. Це в основному проблема пропозиції, оскільки великі постачальники хмарних послуг та уряди активно випускають облігації. Вам потрібен слабший долар, щоб іноземні центральні банки купували американські облігації. Прибутковість облігацій врешті-решт буде закріплена, але ринку насправді потрібна більш крута кривизна прибутковості. Для цього потрібна співпраця з Вашингтоном. Вашингтон повинен продемонструвати яструбину та надійну позицію, але Бесент неодноразово підкреслював, що майбутні дані про інфляцію будуть гіршими, ніж очікувалося, а продуктивність буде кращою, ніж очікувалося. Перегляньте технічні індикатори, такі як DeMark, які вже накопичилися на тижневих, денних та місячних графіках, дуже близько до точки розвороту під час екстремального страху. Високозаборговані старі економіки та кредитні фонди дійсно потребують ліквідації в майбутньому, але це не відбудеться зараз, а в майбутньому, коли ШІ та прибутковість перетнуться в певний момент.

Хорді Віссер: Так. Це те, що Японія зробила колись, вони штучно створили круту кривизну прибутковості, в результаті чого банки почали відновлювати кредитування. Щоб профінансувати цей величезний бум капітальних витрат, банки повинні почати кредитувати. Якщо ви подивитеся на динаміку глобальних банківських акцій, глобальні банківські акції зросли приблизно на 30% в річному обчисленні. Ринок завжди є механізмом дисконту, зміна цін на акції, прибутковість компаній та зростання прибутків свідчать про все: у ситуації, коли наймання зупинено, зростання доходів, високі бюджетні дефіцити та активні інвестиції приватного сектора, продуктивність різко зростає.

Роул Пал: Якщо ви хочете доказів підвищення продуктивності, рекордні прибутки та надзвичайно низький рівень зайнятості є найкращою відповіддю. Я написав цілу статтю, використовуючи Amazon як приклад, щоб показати, яким буде світ, якщо глобальна економіка повністю прийме ШІ та робототехніку. Amazon за останні 8 років повністю перетворився на машину продуктивності, оскільки впровадив ці технології, його прибуток та валова маржа постійно зростали. Amazon є піонером майбутнього.

Хорді Віссер: Так, це нагадує мені про мій досвід, коли я у 2013 році залишив традиційну макро-трейдинг і поїхав до Силіконової долини. Тоді я побачив зіткнення двох речей: по-перше, традиційна модель зростання Китаю, що базується на боргах, досягла межі населення та боргового потолка; по-друге, тоді Amazon торгувався з безмежно високим P/E, і я абсолютно не міг це зрозуміти. Тому я поїхав до Силіконової долини, відвідав Університет Сингулярності, що повністю змінило мій спосіб мислення, і я усвідомив, що ми живемо в епоху "часового дисбалансу".

Коли прибутковість 30-річних японських облігацій досягла нового максимуму, звучали заяви про "світ знищиться, арбітраж у йені зруйнується". 18 місяців потому Нікейський індекс все ще на 70% вище, ніж тоді. Чому це важливо? Тому що одна сторона рівняння рухається вперед експоненційними темпами, тоді як інша сторона (включаючи традиційний борг, систему обліку ВВП) все ще базується на лінійній швидкості людства. ARR компаній Anthropic, OpenAI та Cursor зростає швидше, ніж будь-коли в історії людства; в той же час, виключаючи медичну галузь, глобальний ринок праці вже 20 місяців не має жодного чистого зростання.

Роул Пал: Раніше на облігації дивилися через призму номінального ВВП. Фінансове придушення прагне утримувати прибутковість облігацій нижче номінального ВВП.

Хорді Віссер: Історичні дані показують, що до 1997 року прибутковість 10-річних американських облігацій зазвичай перевищувала номінальний ВВП на близько 200 базисних пунктів. Наразі річний темп зростання номінального ВВП США становить 6%, за старими стандартами прибутковість повинна бути 8,5%, але зараз вона становить лише близько 4,75%. Ця зміна почалася з азійської фінансової кризи 1997 року, структурних змін у населенні та моменту, коли Інтернет став інвестиційним активом.

Більшість людей не усвідомлює, що для надвеликих технологічних компаній, незалежно від того, чи є вартість запозичення 6%, 8% чи 9%, це не зменшує їх прибуток. Насправді, прибуток цих компаній зростає, оскільки вони мають величезні грошові резерви, а високі процентні ставки дозволяють їм отримувати значні відсотки.

Хорді Віссер: Протягом наступних 12 місяців у світі з'явиться мільярди AI-агентів. З моменту використання таких інструментів, як Grok, я створив величезну кількість AI-агентів за останні 10 днів. Я зараз, як і багато інших, стикаюся з проблемою: у мене є 75 агентів, і я повинен намагатися запам'ятати, хто чим займається.

Роул Пал: Я навіть створив спеціального "COO-агента" на Claude, щоб управляти всіма своїми іншими агентами, оскільки ці агенти постійно виходять з ладу або зникають, їх управління стало справжньою роботою на повний день. Я на Grok провів три дні і вже створив 6 агентів.

Люди не розуміють, що, як тільки ви глибоко використовуєте ці інструменти, єдиним вашим обмеженням залишається те, що попит є безмежним. Минулого місяця, окрім підписки на Mac, я витратив додатково 11 тисяч доларів на обчислювальну потужність ШІ та програмне забезпечення (таке як Fable 5). Якщо хтось думає, що ШІ може дати йому вільний час, то він дуже помиляється, насправді все навпаки, мій час повністю заповнений.

Хорді Віссер: Я зараз зосереджую більшість своїх зусиль на токенізації. Як країни змагаються в сфері ШІ, так і країни починають змагатися в сфері токенізації. Японія вже усвідомила, що якщо вони не швидко перенесуть всі активи на блокчейн, їхні капітальні ринки погіршаться. Щоб залучити фінансування, глибина ринку та демократизація інвестицій стають критично важливими.

Токенізація є остаточним рішенням проблеми 10-річних облігацій та залучення боргу: замість того, щоб обмежувати облігації лише кількома установами, краще упакувати їх так, щоб 8 мільярдів людей у світі могли купувати їх безпосередньо.

Роул Пал: Отже, що ти думаєш, що станеться з індустрією управління активами? Наприклад, корпоративні облігації, які раніше упаковувалися в фонди та продавалися пенсійним фондам або кваліфікованим інвесторам, що станеться з людьми в цій ланцюжку?

Хорді Віссер: Або адаптуватися до змін, або померти. Протягом останніх 15 років біткойн був найкращим активом, але оскільки він є чорним ящиком, і немає людських керуючих фондами, які б розповідали історії, традиційним установам важко його прийняти. Однак молодше покоління дуже звикло не взаємодіяти з реальними людьми. Токенізація дозволяє вам розбити тисячі несумісних доходів у всьому світі, створюючи портфель з річною прибутковістю 8-10% з надзвичайно високим коефіцієнтом Шарпа та нульовою волатильністю, який безпосередньо копіює структуру доходів, витрачену Citadel або Millennium.

Більш важливою є можливість торгівлі 24/7. Цього року, незалежно від ситуації в Ірані, Hyperliquid або торгівлі акціями SpaceX, все відбувається 24/7. Люди не можуть конкурувати з AI-роботами на ринку 24/7, оскільки люди зазнають поразки через безсоння та емоційні рішення.

Роул Пал: З макроекономічної точки зору, такі агрегатори, як Millennium, матимуть материнське судно, яке відповідає за розподіл коштів та управління ризиками, а під ними буде безліч Pod (підгруп), які забезпечують потоки доходів. У майбутньому ці Pod стануть особами або AI-агентами, материнське судно більше не потребуватиме великої інфраструктури, оскільки все буде токенізовано. Загальні витрати та управлінські збори в системі управління активами повністю зникнуть.

Хорді Віссер: У майбутньому всі фонди, потоки доходів фізичних осіб, AI-агенти будуть на блокчейні та стануть інвестиційними, обіг капіталу різко зросте. Наприклад, Nvidia, з моменту минулого жовтня, її фінансові звіти постійно встановлюють історичні рекорди, але акції за останні 26 місяців, крім 4 місяців різкого зростання, в решті 20 місяців в основному залишалися на місці.

Це свідчить про те, що традиційна модель заробітку Alpha на основі прогнозування "перевищення прибутків компаній" вже не працює. Коли обсяги торгівлі та швидкість обігу зростають, справжніми переможцями є "платники за обсяги" (такі як криптоінфраструктура, торгові платформи), так само, як казино отримують прибуток від обсягу ставок.

Роул Пал: У майбутньому практично все стане ринком. AI-агенти, крім споживання енергії та обчислювальної потужності, найбільше споживають дані. Тому ринок даних, що керується AI-агентами, стане найбільшим ринком в історії, вся інформація буде поглинена цим розумним монстром.

Хорді Віссер: На щастя, для поглинання всіх відео та сенсорних даних з реального світу потрібна величезна обчислювальна потужність та дата-центри, а ми зараз стикаємося з серйозною нестачею обчислювальної потужності. Політичні тертя, фізичні обмеження та затримки в адаптації людини є добрим знаком, оскільки вони запобігають занадто швидкому розвитку AGI, даючи людям час на роздуми та адаптацію.

Роул Пал: Так, я орендував Tesla в Napa, увімкнув FSD (повністю автоматичне водіння), і коли я натискаю на газ, вона їде сама, технологія вже тут. Але щоб гуманоїдні роботи вийшли на вулиці і приносили каву, знадобиться багато років, оскільки не вистачає обчислювальної потужності для просторового зору.

Хорді Віссер: У найближчі 5 років найважливішими сценаріями застосування гуманоїдних роботів будуть видобуток корисних копалин та небезпечні виробництва. Якщо ви запитаєте мене, що вибрати між золотом і біткойном, я без вагань виберу біткойн. Тому що якщо гуманоїдні роботи повністю увійдуть у видобуток, ефективність видобутку золота, міді, нафти та інших сировин різко зросте, витрати знизяться, а пропозиція зросте; в той час як біткойн є обраним людством цифровим дефіцитним активом, що має реальну абсолютну дефіцитність, яка не зросте через автоматизований видобуток.

Роул Пал: Яке твоє бачення енергетичних обмежень дата-центрів та політичного опору до них у США?

Хорді Віссер: Я насправді не дуже турбуюсь про політичний опір дата-центрів. Тому що інновації в приватному секторі США в сфері "постачання за межами лічильника" вже вибухнули. Наприклад, перетворення відпрацьованих газових турбін літаків на газові генератори, які будуються прямо поруч з газопроводами, повністю обходить традиційні затвердження електромереж.

Хорді Віссер: Токенізація є національним змаганням. Якщо ваша країна не переходить на блокчейн, ваші капітальні ринки втратять ліквідність. Robinhood є чудовим посередником між криптовалютою та традиційними фінансами.

Роул Пал: Що станеться з доларом, коли всі акції та активи перейдуть на блокчейн? Наразі 75% інвестиційних коштів у глобальному MSCI індексі вже в США. Як тільки всі активи США перейдуть на блокчейн, глобальні роздрібні інвестори зможуть купувати Nvidia або SpaceX одним натисканням кнопки через мобільний гаманець, це поглине всі глобальні кошти, що зробить долар короткостроково надзвичайно сильним. Я згоден з Брентом Джонсоном (автором теорії "молочного коктейлю долара"): долар загине від власної сили.

Хорді Віссер: Але з іншого боку, з розвитком стейблкоїнів та блокчейну, контроль США над системою SWIFT та фінансовими санкціями значно знизиться. Долар буде розподілений більш широко по всьому світу. ШІ та криптовалюти є найпотужнішими децентралізованими силами в історії людства, вони перетинають кордони та спонукають молодше покоління повністю увійти в цифрову віртуальну економіку.

Роул Пал: Підривний вплив ШІ на продуктивність є неймовірним. Сьогодні вранці мій ШІ просканував електронну пошту GMI і повідомив мені про дві пропозиції від користувачів. Я вважаю, що пропозиції чудові, я просто дав команду ШІ за допомогою голосового введення Whisper, і від отримання електронної пошти до завершення модифікації коду та запуску нової функції на Real Vision пройшло всього 40 хвилин. Раніше це вимагало б зустрічей, пошуку підрядників, і все це займало б від 6 до 9 місяців.

Хорді Віссер: Я також. Я створив свій "мозок знань" за допомогою YouTube API та X. Щоранку о 5 годині ШІ автоматично генерує для мене персоналізовані новини про криптовалюту та макроекономіку.

Минулої середи компанія, яка розробляла програмне забезпечення для запису відео, раптово оголосила про банкрутство, а я мав записувати в п’ятницю. Я зібрав "загальні збори агентів" у Grokbot, як колись у Morgan Stanley, коли я був старшим директором, збираючи керівників на зустріч. Агент порадив мені перейти на Google Slides і покроково навчив мене, я за кілька годин завершив весь перехід робочого процесу, створивши відео з 100 слайдами.

Роул Пал: У нашому віці (близько 60 років) в традиційних колах майже немає людей, які так глибоко використовують ШІ, як ми.

Хорді Віссер: У епоху суперконкуренції, викликаної ШІ, швидкість, з якою акції S&P 500 будуть знищені та усунуті, буде зростати. Біткойн представляє єдиний справжній актив зберігання вартості у світі. Протягом наступного року, з розквітом токенізації та вибухом стейблкоїнів, Ethereum, як базовий товар на блокчейні, має шанси перевершити біткойн.

Роул Пал: Люди витратили занадто багато часу на вибір активів для купівлі та продажу. Насправді, вам потрібно лише тримати біткойн, індекс Nasdaq, можливо, ще трохи Ethereum, Solana, Zcash та золота, а потім вимкнути екран і нічого не робити.

З моменту публікації білого паперу біткойна, якщо ви створите портфель "1/3 S&P 500 + 1/3 Nasdaq + 1/3 біткойн", його річна складна дохідність перевищить 99% складних стратегій на ринку. Люди повинні зосередитися на підвищенні доходу від своєї основної діяльності, а потім постійно інвестувати цей дохід у цей надзвичайно простий складний портфель.

Хорді Віссер: Я ніколи не продавав жодного біткойна або цифрового активу, щоб отримати готівку. Я живу дуже просто, живу в Мені, їжджу на Tesla 2021 року, не прагну розкішних витрат. Я з дитинства навчався розрахунку коефіцієнтів на іподромі з батьком, створення криптографічної цифрової мережі є найвищим підприємством в історії людства. У майбутньому ринок цифрових активів досягне принаймні 100 трильйонів доларів, а біткойн займе принаймні 33% цього ринку.

Цей контент надано лише для загальних інформаційних цілей і не є фінансовою, інвестиційною, юридичною чи податковою консультацією. Події, нагороди, онлайн-акцій або пов’язану інформацію, згадана тут, не слід розглядати як рекомендацію, прохання чи запрошення до купівлі, продажу, торгівлі чи інших операцій з криптоактивами. Криптоактиви є дуже волатильними та можуть призвести до збитків. Доступність послуг, продуктів WEEX та пов’язаних із ними подій може відрізнятися залежно від регіону. Ви несете відповідальність за забезпечення відповідності вашої участі чинному місцевому законодавству та нормативним актам.