Raoul Pal im Gespräch mit Wall Street-Stratege Jordi Visser: Warum jetzt der beste Zeitpunkt für Investitionen ist?

Quelle: „Raoul Pal The Journey Man"

Zusammenstellung: Felix, PANews

Sendetermin: 10. September

Der Mitbegründer von Real Vision, Raoul Pal, lud den Wall Street-Stratege Jordi Visser in die Sendung „Raoul Pal The Journey Man“ ein, um über Themen wie KI, Bitcoin, Tokenisierung von Vermögenswerten, Anleihen und Produktivität zu diskutieren.

Die beiden Analysten sind der Meinung, dass KI die Produktivität auf beispiellose Weise steigert, was sich darin zeigt, dass Unternehmen ihre Gewinne steigern, ohne die Anzahl der Mitarbeiter zu erhöhen. Sie weisen darauf hin, dass die Tokenisierung die Vermögensverwaltungsbranche grundlegend umgestalten wird, sodass globales Kapital rund um die Uhr fließen und demokratisiert werden kann. In Bezug auf Anlagestrategien betonen sie, dass Bitcoin das ultimative knappe Asset ist, um der Abwertung von Fiat-Währungen und technologischen Störungen entgegenzuwirken. Schließlich wird in dem Gespräch erwähnt, dass die Menschen KI-Tools nutzen sollten, um Lernen und Entscheidungen zu beschleunigen, anstatt sich über die Schwankungen des traditionellen Anleihemarktes zu sorgen.

PANews hat die Höhepunkte des Interviews zusammengefasst, hier sind die Details.

Raoul Pal: Was hast du in letzter Zeit gemacht? Worüber denkst du nach?

Jordi Visser: Anstatt zuerst über Kryptowährungen und KI zu sprechen, sollten wir besser mit Anleihen beginnen, über die ich in letzter Zeit viel nachgedacht habe. Ich glaube wirklich, dass die Besessenheit der Leute über den „Zusammenbruch“ der 30-jährigen US-Anleihenrenditen das größte Marketing-Phänomen ist, das ich je gesehen habe, mehr ein durch soziale Medien geschürter Panik. Wenn mich jemand fragt: „Hast du den Chart der US-Anleihenrenditen gesehen?“, antworte ich: „Ja, ich habe die Gesamtrendite im Auge behalten, die ETFs mit einer Laufzeit von über 20 Jahren sind in diesem Jahr nur um etwa 3 % gefallen, das ist überhaupt keine dramatische Schwankung.“ Aber weil die Grafik zeigt, dass dies die höchsten Renditen seit 20 Jahren sind, geraten die Leute in Panik.

Kürzlich diskutierte ich mit einem Bekannten, der mich fragte: „Machst du dir keine Sorgen um den Anleihemarkt angesichts der enormen Investitionen in KI?“ Ich fragte ihn zurück: Wenn der globale PMI steigt und die Unternehmensgewinne nicht nur steigen, sondern ein noch nie dagewesenes Niveau erreichen, wie kannst du dann ein Problem sehen? Außerdem stellen wir überhaupt keine neuen Mitarbeiter ein, das Beschäftigungswachstum ist nahezu null, wir befinden uns auf einem Rückgangsniveau bei den Einstellungen, während die Unternehmensgewinne weiterhin steigen. Haben die Leute nicht bemerkt, dass sie etwas verpasst haben? Übrigens, wenn du im Mai letzten Jahres verkauft hast, als die Rendite der 30-jährigen Anleihen ihren Höchststand erreichte, hättest du jetzt 70 % der Kursgewinne verpasst.

Das ist also mein aktueller Gedanke: Die Panik über die US-Anleihenrenditen, die von Leuten wie Dalio ausgelöst wurde, wird überbewertet. Steigende Renditen werden tatsächlich dazu führen, dass schwache Unternehmen mit hoher Verschuldung in der alten Wirtschaft bankrottgehen, aber KI wird diesen Prozess ohnehin beschleunigen. Daher sehe ich das nicht als negatives Element, sondern eher als positiv.

Raoul Pal: Ich stimme vollkommen zu. Finanzminister Bessent hat das klar zum Ausdruck gebracht. Es ist im Grunde ein Angebotsproblem, da sowohl große Cloud-Anbieter als auch Regierungen massiv Anleihen ausgeben. Du brauchst einen schwächeren Dollar, damit ausländische Zentralbanken US-Anleihen kaufen. Die Anleihenrenditen werden letztendlich verankert, aber was der Markt wirklich braucht, ist eine steilere Zinskurve. Das erfordert die Zusammenarbeit von Waller. Waller muss eine hawkische und zuverlässige Haltung zeigen, aber Bessent betont immer wieder, dass die zukünftigen Inflationsdaten schwächer als erwartet sein werden, während die Produktivität stärker als erwartet sein wird. Schau dir technische Indikatoren wie DeMark an, die sich auf Wochen-, Tages- und Monatsbasis stapeln und sehr nahe an den Umkehrpunkten extremer Panik sind. Die hochverschuldete alte Wirtschaft und die Kreditfonds müssen in der Zukunft tatsächlich bereinigt werden, aber das wird nicht jetzt passieren, sondern zu einem späteren Zeitpunkt, wenn KI und Renditen aufeinandertreffen.

Jordi Visser: Genau. Das ist, was Japan damals gemacht hat, sie haben künstlich eine steile Zinskurve erzeugt, und die Banken begannen wieder Kredite zu vergeben. Um diesen enormen Investitionsboom zu finanzieren, müssen die Banken anfangen, Kredite zu vergeben. Wenn du dir die Entwicklung der globalen Bankaktien ansiehst, sind die globalen Bankaktien im Jahresvergleich um etwa 30 % gestiegen. Der Markt ist immer ein Diskontierungsmechanismus, die Veränderungsrate der Aktienpreise, die Unternehmensgewinne und das Wachstum der Gewinne sprechen für sich: Bei stagnierenden Einstellungen, steigendem Einkommenswachstum, hohen Haushaltsdefiziten und massiven Investitionen des privaten Sektors steigt die Produktivität erheblich.

Raoul Pal: Wenn du Beweise für Produktivitätssteigerungen haben möchtest, sind Rekordgewinne und extrem niedrige Beschäftigungsquoten die besten Antworten. Ich habe einmal einen ganzen Artikel geschrieben, in dem ich am Beispiel von Amazon gezeigt habe, wie die globale Wirtschaft aussehen würde, wenn sie KI und Robotik vollständig annehmen würde. Amazon hat sich in den letzten 8 Jahren vollständig in eine Produktivitätsmaschine verwandelt, weil es diese Technologien angewendet hat, und seine Gewinne und Gewinnmargen steigen kontinuierlich. Amazon ist der Vorreiter der Zukunft.

Jordi Visser: Absolut. Das erinnert mich an meine Erfahrung, als ich 2013 den traditionellen Makrohandel verließ und nach Silicon Valley ging. Ich sah damals zwei Dinge zusammenprallen: Erstens, dass Chinas traditionelles Wachstumsmodell, das auf Schulden basiert, an die Grenzen von Bevölkerung und Verschuldung stößt; zweitens, dass Amazon zu diesem Zeitpunkt mit einem unbegrenzt hohen Kurs-Gewinn-Verhältnis gehandelt wurde, was ich überhaupt nicht verstehen konnte. Also ging ich nach Silicon Valley, besuchte die Singularity University und änderte meine Denkweise grundlegend, was mir bewusst machte, dass wir uns in einer Zeit des „Zeitversatzes“ befinden.

Als die Renditen der 30-jährigen japanischen Anleihen neue Höchststände erreichten, gab es viele Stimmen, die sagten: „Die Welt wird untergehen, die Yen-Arbitrage wird zusammenbrechen.“ 18 Monate später liegt der Nikkei immer noch 70 % über dem damaligen Niveau. Warum ist das wichtig? Weil eine Seite der Gleichung exponentiell voranschreitet, während die andere Seite (einschließlich traditioneller Schulden und des BIP-Rechnungssystems) weiterhin auf der linearen Geschwindigkeit der Menschen basiert. Das ARR-Wachstum von Anthropic, OpenAI und Cursor ist beispiellos in der Menschheitsgeschichte; auf der anderen Seite hat der globale Arbeitsmarkt, abgesehen vom Gesundheitssektor, seit 20 Monaten kein Netto-Wachstum mehr.

Raoul Pal: In der Vergangenheit wurde die Betrachtung von Anleihen durch das nominale BIP bestimmt. Die finanzielle Unterdrückung hofft, die Renditen der Staatsanleihen unter dem nominalen BIP zu halten.

Jordi Visser: Historische Daten zeigen, dass die Renditen der 10-jährigen US-Anleihen vor 1997 normalerweise etwa 200 Basispunkte über dem nominalen BIP lagen. Derzeit beträgt die annualisierte Wachstumsrate des nominalen BIP in den USA 6 %, nach den alten Standards sollten die Renditen bei 8,5 % liegen, aber sie liegen jetzt nur bei etwa 4,75 %. Dieser Wandel begann mit der Asienkrise 1997, dem demografischen Wandel und dem Moment, als das Internet zu einer investierbaren Anlage wurde.

Die meisten Menschen haben nicht erkannt, dass es für große Technologieunternehmen egal ist, ob die Kreditkosten 6 %, 8 % oder 9 % betragen, das schwächt ihre Gewinnmargen nicht. Tatsächlich steigen die Gewinne dieser Unternehmen, weil sie über enorme Bargeldreserven verfügen, und hohe Zinsen ermöglichen es ihnen, erhebliche Zinsen zu verdienen.

Jordi Visser: In den nächsten 12 Monaten werden weltweit Milliarden von KI-Agenten entstehen. Seit ich Tools wie Grok benutze, habe ich in den letzten 10 Tagen eine Vielzahl von KI-Agenten erstellt. Ich habe jetzt, wie viele andere, das Problem, dass ich 75 Agenten habe und mich bemühen muss, mich daran zu erinnern, wer was macht.

Raoul Pal: Ich habe sogar einen speziellen „COO-Agenten“ auf Claude erstellt, um alle meine anderen Agenten zu verwalten, weil diese Agenten ständig ausfallen oder verschwinden, und es ist fast ein Vollzeitjob, sie zu verwalten. Ich habe in Grok drei Tage gebraucht, um 6 Agenten zu erstellen.

Die Leute verstehen nicht, dass, sobald du diese Tools intensiv nutzt, dein einziges Engpass weiterhin besteht: die Nachfrage ist unbegrenzt. Letzten Monat habe ich, abgesehen von meinem Mac-Abonnement, allein für KI-Rechenleistung und Software (wie Fable 5 usw.) 11.000 USD ausgegeben. Jeder, der denkt, dass KI ihm Freizeit bringen kann, liegt völlig falsch; im Gegenteil, meine Zeit ist völlig ausgefüllt.

Jordi Visser: Ich konzentriere jetzt den Großteil meiner Energie auf die Tokenisierung. So wie Länder im Bereich KI miteinander konkurrieren, beginnen auch verschiedene Länder, im Bereich der Tokenisierung einen Hochtechnologiewettbewerb zu führen. Japan hat bereits erkannt, dass, wenn sie nicht schnell alle Vermögenswerte auf die Blockchain übertragen, ihre Kapitalmärkte sich verschlechtern werden. Um Kapital zu beschaffen, wird die Markttiefe und die Demokratisierung von Investitionen entscheidend sein.

Tokenisierung ist die ultimative Lösung für das Problem der 10-jährigen Anleihen und der Schuldenaufnahme: Anstatt Anleihen auf eine Handvoll Institutionen zu beschränken, sollten sie gebündelt werden, damit die 8 Milliarden Menschen weltweit sie direkt kaufen können.

Raoul Pal: Was denkst du, wird mit der Vermögensverwaltungsbranche passieren? Zum Beispiel Unternehmensanleihen, die früher in Fonds gebündelt und an Pensionskassen oder qualifizierte Investoren verkauft wurden, was wird mit den Menschen in dieser Kette geschehen?

Jordi Visser: Sich anpassen oder sterben. In den letzten 15 Jahren war Bitcoin das beste Asset, aber weil es eine Black Box ist und kein menschlicher Fondsmanager Geschichten erzählt, haben es traditionelle Institutionen schwer, es zu akzeptieren. Die jüngere Generation ist jedoch sehr daran gewöhnt, nicht mit echten Menschen zu interagieren. Tokenisierung ermöglicht es dir, Tausende von nicht verwandten Erträgen weltweit zu fragmentieren und ein Portfolio mit einer jährlichen Rendite von 8 % bis 10 %, einer extrem hohen Sharpe-Ratio und null Volatilität zu erstellen, das direkt die Renditestruktur kopiert, die Citadel oder Millennium mit hohen Kosten aufgebaut haben.

Wichtiger ist der 24/7-Handel. In diesem Jahr fanden alle Transaktionen, sei es die Situation im Iran, Hyperliquid oder der Handel mit nicht börsennotierten Aktien von SpaceX, rund um die Uhr statt. Menschen können in einem 24/7-Markt nicht gegen KI-Roboter konkurrieren; Menschen werden aufgrund von Schlaflosigkeit und emotionalen Entscheidungen scheitern.

Raoul Pal: Aus makroökonomischer Sicht sind aggregierte Institutionen wie Millennium dafür verantwortlich, die Mittelverteilung und das Risikomanagement zu übernehmen, während unzählige Pods (Unterteams) darunter Ertragsströme bereitstellen. In Zukunft werden diese Pods zu Einzelpersonen oder KI-Agenten werden, und das Mutterunternehmen benötigt keine umfangreiche Backend-Infrastruktur mehr, da alles tokenisiert ist. Die gesamten Zwischenkosten und Verwaltungsgebühren des Vermögensverwaltungssystems werden vollständig zusammenbrechen.

Jordi Visser: In Zukunft werden alle Fonds, individuellen Ertragsströme und KI-Agenten auf die Blockchain kommen und investierbar werden, die Umlaufgeschwindigkeit des Kapitals wird dramatisch steigen. Nehmen wir Nvidia als Beispiel: Seit Oktober letzten Jahres hat Nvidia immer wieder historische Rekorde in den Finanzberichten aufgestellt, aber der Aktienkurs hat in den letzten 26 Monaten, abgesehen von 4 Monaten, in denen er stark gestiegen ist, in den übrigen 20 Monaten weitgehend stagniert.

Das zeigt, dass das traditionelle Modell, das darauf basiert, „Überraschungen bei Unternehmensgewinnen“ vorherzusagen, um Alpha zu erzielen, nicht mehr funktioniert. Wenn das Handelsvolumen und die Umlaufgeschwindigkeit rasant steigen, verdienen tatsächlich die „Traffic-Provider“ (wie Krypto-Infrastruktur und Handelsplattformen) Geld, ähnlich wie ein Casino, das von den Einsätzen der Spieler profitiert.

Raoul Pal: In Zukunft wird fast alles zu einem Markt werden. KI-Agenten verbrauchen neben Energie und Rechenleistung vor allem Daten. Daher wird der datengestützte Markt, der von KI-Agenten betrieben wird, der größte Markt aller Zeiten werden, und alle Informationen werden in dieses intelligente Ungeheuer eingesogen.

Jordi Visser: Glücklicherweise erfordert die Absorption aller Video- und Sensordaten aus der realen Welt enorme Rechenleistung und Rechenzentren, und wir stehen derzeit vor einem ernsthaften Mangel an Rechenleistung. Politische Spannungen, physische Engpässe und menschliche Anpassungsverzögerungen sind in der Tat eine gute Sache, da sie verhindern, dass AGI zu schnell kommt und den Menschen Zeit zum Nachdenken und Anpassen geben.

Raoul Pal: Genau, ich habe in Napa ein Tesla gemietet, und als ich FSD (vollautonomes Fahren) aktiviert habe, drücke ich einfach das Gaspedal, und es fährt von selbst. Die Technologie ist tatsächlich schon da. Aber um humanoide Roboter auf die Straße zu bringen, um Kaffee zu liefern, wird es noch viele Jahre dauern, da es an der Rechenleistung für die visuelle Raumwahrnehmung mangelt.

Jordi Visser: In den nächsten 5 Jahren wird die wichtigste Anwendung für humanoide Roboter im Bergbau und in gefährlichen Industrien liegen. Wenn du mich fragst, ob ich Gold oder Bitcoin wählen würde, würde ich ohne zu zögern Bitcoin wählen. Denn wenn humanoide Roboter vollständig in die Bergbauindustrie eintreten, werden die Effizienz und die Kosten der Förderung von Gold, Kupfer, Öl und anderen Rohstoffen erheblich sinken, und das Angebot wird steigen; während Bitcoin das von den Menschen gewählte digitale knappe Asset ist, das eine echte absolute Knappheit aufweist und nicht durch automatisierten Bergbau erhöht wird.

Raoul Pal: Was denkst du über die Energieengpässe in Rechenzentren und den politischen Widerstand gegen Rechenzentren in den USA?

Jordi Visser: Ich mache mir eigentlich keine Sorgen über den politischen Widerstand gegen Rechenzentren. Denn der private Sektor in den USA hat in Bezug auf „Behind-the-meter“-Stromerzeugung bereits eine vollständige Explosion an Innovationen erlebt. Zum Beispiel werden stillgelegte Flugzeuge direkt in Gaskraftwerke umgebaut, und Rechenzentren werden direkt neben Gasleitungen gebaut, wodurch die Genehmigung des traditionellen Stromnetzes umgangen wird.

Jordi Visser: Tokenisierung ist ein nationaler Wettbewerb. Wenn dein Land nicht auf die Blockchain geht, wird dein Kapitalmarkt an Liquidität verlieren. Robinhood ist ein hervorragender Mittler zwischen Krypto und traditioneller Finanzwelt.

Raoul Pal: Was wird passieren, wenn alle Aktien und Vermögenswerte auf die Blockchain kommen? Derzeit sind 75 % des Investitionskapitals im globalen MSCI-Index bereits in den USA. Sobald alle US-Vermögenswerte auf die Blockchain kommen, können globale Privatanleger über mobile Wallets mit einem Klick Nvidia oder SpaceX kaufen, was alle Gelder weltweit anziehen wird und den Dollar kurzfristig außergewöhnlich stark machen wird. Ich stimme mit Brent Johnson (dem Urheber der „Dollar-Milchshake-Theorie“) überein: Der Dollar wird an seiner eigenen Stärke sterben.

Jordi Visser: Aber andererseits wird die Kontrolle der USA über das SWIFT-System und finanzielle Sanktionen mit der Entwicklung von Stablecoins und Blockchain erheblich abnehmen. Der Dollar wird weltweit breiter verteilt. KI und Kryptowährungen sind die mächtigsten dezentralen Kräfte in der Geschichte der Menschheit, sie überschreiten Grenzen und werden die junge Generation in die digitale virtuelle Wirtschaft führen.

Raoul Pal: Die Umwälzungen durch KI in der Produktivität sind unglaublich. Heute Morgen hat meine KI mein GMI-E-Mail-Postfach gescannt und mir zwei Benutzerempfehlungen gegeben. Ich fand die Vorschläge großartig und gab der KI direkt Anweisungen per Whisper-Sprachbefehl. Vom Erhalt der E-Mail bis zur Codeänderung und dem Live-Gang der neuen Funktion auf Real Vision dauerte es nur 40 Minuten. Früher hätte das Meetings und Outsourcing erfordert, was 6 bis 9 Monate gedauert hätte.

Jordi Visser: Ich auch. Ich habe mit der YouTube-API und X ein eigenes „Wissenshirn“ erstellt. Jeden Morgen um 5 Uhr erstellt die KI automatisch einen maßgeschneiderten Newsletter über Krypto und Makro.

Letzten Mittwoch kündigte die Softwarefirma, mit der ich Videos aufzeichnen wollte, plötzlich ihre Schließung an, und ich sollte am Freitag aufnehmen. Ich rief ein „Agenten-Meeting“ in Grokbot ein, ähnlich wie ich früher bei Morgan Stanley als Managing Director die Führungskräfte zu einem Meeting einberufen habe. Die Agenten schlugen vor, Google Slides zu verwenden, und führten mich Schritt für Schritt durch den Prozess. In wenigen Stunden hatte ich den gesamten Workflow gewechselt und ein Video mit 100 Folien erstellt.

Raoul Pal: In unserem Alter (nahe 60) gibt es in traditionellen Kreisen kaum jemanden, der KI so intensiv nutzt wie wir.

Jordi Visser: Im Zeitalter des Superwettbewerbs, das durch KI verursacht wird, wird die Geschwindigkeit, mit der S&P 500-Komponenten umgestürzt und eliminiert werden, immer schneller. Bitcoin repräsentiert das einzige echte Wertaufbewahrungs-Asset der Welt. Im kommenden Jahr, mit dem Aufschwung der Tokenisierung und dem Ausbruch von Stablecoins, wird Ethereum als Basisrohstoff der Blockchain voraussichtlich Bitcoin übertreffen.

Raoul Pal: Die Leute haben zu viel Zeit damit verbracht, sich mit der Auswahl von Handelsobjekten zu beschäftigen. Tatsächlich musst du nur Bitcoin, den Nasdaq-Index und vielleicht noch etwas Ethereum, Solana, Zcash und Gold halten und dann den Bildschirm ausschalten und nichts tun.

Seit der Veröffentlichung des Bitcoin-Whitepapers, wenn du ein Portfolio mit „1/3 S&P 500 + 1/3 Nasdaq + 1/3 Bitcoin“ aufbaust, wird die annualisierte Rendite die 99 % der komplexen Strategien auf dem Markt übertreffen. Die Leute sollten ihre Energie darauf konzentrieren, ihr persönliches Haupteinkommen zu steigern und dann dieses Einkommen kontinuierlich in dieses extrem einfache Zinseszinsportfolio zu investieren.

Jordi Visser: Ich habe noch nie Bitcoin oder digitale Vermögenswerte verkauft, um Bargeld zu entnehmen. Ich lebe einfach, wohne in Maine, fahre einen Tesla aus dem Jahr 2021 und strebe keinen luxuriösen Lebensstil an. Ich habe als Kind mit meinem Vater auf der Rennbahn gelernt, Quoten zu berechnen, und der Aufbau des Krypto-Digitalnetzwerks ist das riskanteste Unternehmen in der Geschichte der Menschheit. Der Markt für digitale Vermögenswerte wird in Zukunft mindestens 100 Billionen USD erreichen, wobei Bitcoin mindestens 33 % davon ausmachen wird.

Dieser Inhalt wird nur zu allgemeinen Informationszwecken bereitgestellt und stellt keine finanzielle, Anlage-, Rechts- oder Steuerberatung dar. Alle erwähnten Ereignisse, Prämien, Online-Aktionen oder zugehörige Informationen sollten nicht als Empfehlung, Aufforderung oder Einladung zum Kauf, Verkauf, Handel oder anderweitigem Umgang mit Krypto-Assets betrachtet werden. Krypto-Assets sind sehr volatil und können zu Verlusten führen. Die Verfügbarkeit von WEEX Services, Produkten und zugehörigen Aktionen kann je nach Region unterschiedlich sein. Sie sind dafür verantwortlich sicherzustellen, dass Ihre Teilnahme mit geltenden lokalen Gesetzen und Vorschriften übereinstimmt.