Raoul Pal s'entretient avec le stratège de Wall Street Jordi Visser : Pourquoi est-ce le meilleur moment pour investir ?

Source : "Raoul Pal The Journey Man"

Organisé par : Felix, PANews

Date de diffusion : 10 septembre

Le co-fondateur de Real Vision, Raoul Pal, a invité le stratège de Wall Street, Jordi Visser, à participer à l'émission "Raoul Pal The Journey Man" pour discuter de sujets tels que l'IA, le Bitcoin, la tokenisation des actifs, les obligations et la productivité.

Les deux analystes estiment que l'IA améliore la productivité d'une manière sans précédent, se traduisant par une augmentation des bénéfices des entreprises sans embaucher de nouveaux employés. Ils soulignent que la tokenisation va complètement transformer l'industrie de la gestion d'actifs, permettant au capital mondial de circuler 24/7 et de se démocratiser. En ce qui concerne les stratégies d'investissement, ils insistent sur le fait que le Bitcoin est l'actif rare ultime pour faire face à la dévaluation des monnaies fiduciaires et aux chocs technologiques. Enfin, la conversation mentionne que les gens devraient adopter les outils d'IA pour accélérer l'apprentissage et la prise de décision, plutôt que de se préoccuper excessivement des fluctuations du marché obligataire traditionnel.

PANews a résumé les points saillants de l'entretien, voici les détails.

Raoul Pal : Qu'est-ce que tu fais ces jours-ci ? À quoi penses-tu ?

Jordi Visser : Plutôt que de parler d'abord des cryptomonnaies et de l'IA, commençons par les obligations, c'est ce à quoi je pense depuis un moment. Je crois sincèrement que l'obsession des gens pour l'effondrement des rendements des obligations américaines à 30 ans est l'une des plus grandes arnaques marketing que j'ai jamais vues, davantage alimentée par la panique sur les réseaux sociaux. Quand quelqu'un me demande : "As-tu vu le graphique des obligations américaines ?", je réponds : "Oui, je suis toujours attentif au rendement total, les ETF à 20 ans n'ont chuté que d'environ 3 % cette année, ce n'est pas une volatilité extrême." Mais parce que le graphique montre que c'est le rendement le plus élevé depuis 20 ans, les gens s'affolent.

Récemment, j'ai discuté avec un ami qui m'a demandé : "Avec les énormes dépenses en capital liées à l'IA, ne t'inquiètes-tu pas pour le marché obligataire ?" Je lui ai répondu : quand l'indice PMI mondial est en hausse, que les bénéfices des entreprises ne cessent d'augmenter et atteignent des niveaux sans précédent, comment peux-tu penser qu'il y a un problème ? De plus, nous n'embauchons même pas, la croissance de l'emploi est presque nulle, à un niveau de recrutement de type récession, tandis que les marges bénéficiaires des entreprises continuent de s'élargir. Ne réalisez-vous pas que vous manquez quelque chose ? Au fait, si vous avez vendu l'indice Nikkei ou des actifs risqués lorsque le rendement des obligations à 30 ans a atteint son sommet en mai dernier, vous auriez manqué 70 % de la hausse depuis.

Donc, voici ma pensée actuelle : la panique concernant les rendements des obligations américaines, alimentée par des personnes comme Dalio, est trop exagérée. Une hausse des rendements entraînera effectivement la faillite des petites entreprises très endettées dans l'ancienne économie, mais de toute façon, l'IA accélérera ce processus. Donc, je ne le considère pas comme un facteur négatif, mais plutôt comme quelque chose de positif.

Raoul Pal : Je suis entièrement d'accord. Le secrétaire au Trésor, Yellen, l'a clairement exprimé. C'est essentiellement un problème d'offre, car les grands fournisseurs de services cloud et le gouvernement émettent beaucoup d'obligations. Vous avez besoin d'un dollar plus faible pour que les banques centrales étrangères achètent des obligations américaines. Les rendements obligataires finiront par être ancrés, mais ce dont le marché a réellement besoin, c'est d'une courbe de rendement plus raide. Cela nécessite la coopération de Powell. Powell doit adopter une posture à la fois hawkish et fiable, mais Yellen souligne à plusieurs reprises que les données d'inflation futures seront inférieures aux attentes, tandis que la productivité sera supérieure aux attentes. En regardant les indicateurs techniques comme DeMark, ils sont empilés sur les graphiques hebdomadaires, quotidiens et mensuels, très proches des points de retournement lors de périodes de panique extrême. L'ancienne économie très endettée et les fonds de crédit devront effectivement être liquidés à l'avenir, mais cela ne se produira pas maintenant, mais à un certain point futur où l'IA et les rendements se croiseront.

Jordi Visser : Exactement. C'est ce que le Japon a fait à l'époque, ils ont artificiellement créé une courbe de rendement raide, et les banques ont commencé à relancer les prêts. Pour financer cette énorme vague de dépenses en capital, il faut que les banques commencent à prêter. Si vous regardez l'évolution des actions bancaires mondiales, elles ont augmenté d'environ 30 % par rapport à l'année précédente. Le marché est toujours un mécanisme de décote, le taux de changement des prix des actions, les marges bénéficiaires des entreprises et l'augmentation des bénéfices en témoignent : dans un contexte de stagnation des recrutements, de croissance des revenus, de déficit budgétaire élevé et d'investissements massifs du secteur privé, la productivité augmente considérablement.

Raoul Pal : Si vous voulez des preuves de l'augmentation de la productivité, des bénéfices record et un taux d'emploi extrêmement bas sont la meilleure réponse. J'ai écrit un article entier en prenant Amazon comme exemple, montrant à quoi ressemblerait l'économie mondiale si elle adoptait pleinement l'IA et la robotique. Amazon s'est transformé en une machine de productivité au cours des 8 dernières années, car elle a appliqué ces technologies, ses bénéfices et ses marges bénéficiaires continuent d'augmenter. Amazon est le pionnier du futur.

Jordi Visser : C'est vrai. Cela me rappelle mon expérience en 2013 lorsque j'ai quitté le trading macro traditionnel pour aller à Silicon Valley. À l'époque, j'ai vu deux choses entrer en collision : d'une part, le modèle de croissance traditionnel basé sur la dette de la Chine atteignait un plafond démographique et de dette ; d'autre part, Amazon était échangé à un ratio cours/bénéfice infiniment élevé, que je ne pouvais pas comprendre. J'ai donc été à Silicon Valley, à Singularity University, ce qui a complètement changé ma façon de penser et m'a fait réaliser que nous sommes à une époque de "désynchronisation temporelle".

Lorsque le rendement des obligations à 30 ans du Japon a atteint un nouveau sommet, il y avait des discours sur "le monde va s'effondrer, le carry trade en yen va s'effondrer". Dix-huit mois plus tard, l'indice Nikkei est toujours supérieur de 70 % à son niveau d'alors. Pourquoi est-ce important ? Parce qu'un côté de l'équation avance à un rythme exponentiel, tandis que l'autre côté (y compris la dette traditionnelle, le système de comptabilité du PIB) reste basé sur la vitesse linéaire humaine. La croissance du revenu annuel récurrent (ARR) d'Anthropic, OpenAI et Cursor est sans précédent dans l'histoire humaine ; tandis que de l'autre côté, en excluant le secteur de la santé, le marché de l'emploi mondial n'a pas connu de croissance nette depuis 20 mois.

Raoul Pal : La façon dont nous avons historiquement considéré les obligations est le PIB nominal. La répression financière espère maintenir les rendements des obligations en dessous du PIB nominal.

Jordi Visser : Les données historiques montrent qu'avant 1997, le rendement des obligations américaines à 10 ans était généralement supérieur d'environ 200 points de base au PIB nominal. Actuellement, le taux de croissance annuel du PIB nominal aux États-Unis est de 6 %, selon les anciennes normes, le rendement devrait être de 8,5 %, mais il n'est actuellement que d'environ 4,75 %. Ce changement a commencé avec la crise financière asiatique de 1997, le changement démographique et le moment où Internet est devenu un actif investissable.

La plupart des gens ne réalisent pas que pour les entreprises technologiques de grande envergure, peu importe si le coût d'emprunt est de 6 %, 8 % ou 9 %, cela n'affecte pas leurs bénéfices. En fait, les bénéfices de ces entreprises ont augmenté, car elles détiennent d'énormes liquidités, et les taux d'intérêt élevés leur rapportent des intérêts substantiels.

Jordi Visser : Au cours des 12 prochains mois, des milliards d'agents d'IA apparaîtront dans le monde. Depuis que j'utilise des outils comme Grok, j'ai créé une multitude d'agents d'IA au cours des 10 derniers jours. Je rencontre maintenant, comme beaucoup d'autres, un dilemme : j'ai 75 agents, et je dois me souvenir de ce que chacun fait.

Raoul Pal : J'ai même créé un "Agent COO (Directeur des opérations)" sur Claude, spécifiquement pour gérer tous mes autres agents, car ces agents tombent souvent en panne ou disparaissent, et les gérer est devenu un travail à temps plein. J'ai passé trois jours sur Grok et j'ai déjà créé 6 agents.

Les gens ne comprennent pas qu'une fois que vous commencez à utiliser ces outils en profondeur, votre seul goulot d'étranglement reste la demande, qui est illimitée. Le mois dernier, en plus de mon abonnement Mac, j'ai dépensé 11 000 dollars supplémentaires en puissance de calcul et en logiciels (comme Fable 5). Quiconque pense que l'IA peut lui donner du temps libre se trompe complètement, en fait, c'est tout le contraire, mon temps est complètement rempli.

Jordi Visser : Je concentre maintenant la majeure partie de mon énergie sur la tokenisation. Tout comme les pays se livrent à une compétition dans le domaine de l'IA, ils commencent également à s'engager dans une course technologique dans le domaine de la tokenisation. Le Japon a déjà réalisé que s'ils ne déplacent pas rapidement tous leurs actifs sur la blockchain, leurs marchés de capitaux se détérioreront. Pour lever des fonds, la profondeur du marché et la démocratisation des investissements deviennent essentielles.

La tokenisation est la solution ultime au problème des obligations à 10 ans et de la levée de fonds : au lieu de limiter les obligations à quelques institutions, il vaut mieux les regrouper pour que les 8 milliards de personnes dans le monde puissent les acheter directement.

Raoul Pal : Que penses-tu qu'il va se passer dans l'industrie de la gestion d'actifs ? Par exemple, pour les obligations d'entreprise, qui étaient auparavant regroupées dans des fonds vendus à des fonds de pension ou à des investisseurs qualifiés, que va-t-il arriver aux personnes de cette chaîne ?

Jordi Visser : S'adapter au changement ou mourir. Au cours des 15 dernières années, le Bitcoin a été l'actif le plus performant, mais parce qu'il est une boîte noire, sans gestionnaires de fonds humains pour raconter des histoires, il est difficile pour les institutions traditionnelles de l'accepter. Cependant, la jeune génération est très habituée à ne pas interagir avec des personnes réelles. La tokenisation vous permet de fragmenter des milliers de sources de revenus non corrélées dans le monde, de construire un portefeuille avec un rendement annualisé de 8 % à 10 %, un ratio de Sharpe extrêmement élevé et une volatilité nulle, en copiant directement la structure de rendement que Citadel ou Millennium ont dépensé des millions pour établir.

Plus important encore, le trading 24/7. Cette année, que ce soit la situation en Iran, Hyperliquid ou le trading d'actions non cotées de SpaceX, tout se fait 24/7. Les humains ne peuvent tout simplement pas rivaliser avec les robots d'IA sur un marché 24/7, car ils échouent à cause de l'insomnie et des décisions émotionnelles.

Raoul Pal : D'un point de vue macro, des institutions agrégées comme Millennium, où le vaisseau mère est responsable de l'allocation des fonds et de la gestion des risques, avec d'innombrables Pods (sous-équipes) fournissant des flux de revenus, ces Pods deviendront à l'avenir des individus ou des agents d'IA, et le vaisseau mère n'aura plus besoin d'une grande infrastructure de back-office, car tout sera tokenisé. Les coûts intermédiaires et les frais de gestion de l'ensemble du système de gestion d'actifs s'effondreront complètement.

Jordi Visser : À l'avenir, tous les fonds, les flux de revenus individuels et les agents d'IA seront mis sur la blockchain et deviendront investissables, la vitesse de rotation du capital augmentera considérablement. Prenons Nvidia comme exemple, depuis octobre dernier, les résultats de Nvidia ont battu des records historiques, mais son action est restée relativement stable au cours des 26 derniers mois, à l'exception de 4 mois où elle a fortement augmenté.

Cela montre que le modèle traditionnel de génération d'Alpha basé sur la prévision des "bénéfices des entreprises supérieurs aux attentes" a échoué. Lorsque le volume des transactions et la vitesse de rotation augmentent rapidement, ceux qui gagnent réellement de l'argent sont les "fournisseurs de flux" (comme les infrastructures cryptographiques, les plateformes de trading), tout comme les casinos prélèvent une commission sur le volume des paris.

Raoul Pal : À l'avenir, presque tout deviendra un marché. Les agents d'IA, en plus de consommer de l'énergie et de la puissance de calcul, consomment surtout des données. Ainsi, le marché des données alimenté par les agents d'IA deviendra le plus grand marché de tous les temps, toutes les informations seront absorbées dans cette bête intelligente.

Jordi Visser : Heureusement, pour absorber toutes les vidéos et les données des capteurs du monde réel, il faut une quantité énorme de puissance de calcul et de centres de données, et nous faisons actuellement face à une grave pénurie de puissance de calcul. Les frictions politiques, les goulets d'étranglement physiques et le retard d'adaptation humaine sont en fait une bonne chose, car cela empêche l'AGI d'arriver trop rapidement et donne aux humains le temps de réfléchir et de s'adapter.

Raoul Pal : Exactement, j'ai loué une Tesla à Napa, et une fois que j'ai activé le FSD (conduite entièrement autonome), j'appuie sur l'accélérateur et elle conduit toute seule, la technologie est déjà là. Mais pour que les robots humanoïdes livrent du café dans la rue, il faudra encore de nombreuses années, car il manque la puissance de calcul nécessaire pour la perception visuelle de l'espace.

Jordi Visser : Au cours des 5 prochaines années, les applications les plus importantes des robots humanoïdes seront dans l'exploitation minière et l'industrie manufacturière dangereuse. Si vous me demandez de choisir entre l'or et le Bitcoin, je choisirais sans hésiter le Bitcoin. Parce que si les robots humanoïdes entrent pleinement dans l'industrie minière, l'efficacité d'extraction de l'or, du cuivre, du pétrole et d'autres matières premières augmentera considérablement, les coûts diminueront, l'offre augmentera ; tandis que le Bitcoin est l'actif numérique rare choisi par l'humanité, avec une rareté absolue réelle, qui ne sera pas augmentée par l'extraction automatisée.

Raoul Pal : Que penses-tu des goulets d'étranglement énergétiques des centres de données et de la résistance politique locale aux centres de données aux États-Unis ?

Jordi Visser : Je ne suis en fait pas très inquiet pour la résistance politique aux centres de données. Parce que le secteur privé américain a déjà connu une explosion d'innovations dans le domaine de la "production derrière le compteur". Par exemple, transformer des turbines à gaz de vieux avions en générateurs à gaz, construire des centres de données directement à côté des pipelines de gaz, contournant complètement l'approbation du réseau électrique traditionnel.

Jordi Visser : La tokenisation est une compétition de niveau national. Si votre pays ne passe pas sur la blockchain, votre marché de capitaux perdra sa liquidité. Robinhood est un excellent intermédiaire entre la cryptographie et la finance traditionnelle.

Raoul Pal : Que se passera-t-il lorsque toutes les actions et actifs seront sur la blockchain ? Que se passera-t-il au dollar ? Actuellement, 75 % des fonds d'investissement dans l'indice MSCI mondial sont déjà aux États-Unis. Une fois que tous les actifs américains seront sur la blockchain, les investisseurs particuliers du monde entier pourront acheter Nvidia ou SpaceX d'un simple clic via leur portefeuille mobile, ce qui siphonnera tous les fonds mondiaux et rendra le dollar exceptionnellement fort à court terme. Je partage l'avis de Brent Johnson (le théoricien du "milkshake dollar") : le dollar mourra de sa propre force.

Jordi Visser : Mais d'un autre côté, avec le développement des stablecoins et de la blockchain, le contrôle des États-Unis sur le système SWIFT et les sanctions financières diminuera considérablement. Le dollar sera distribué plus largement dans le monde. L'IA et les cryptomonnaies sont les forces de décentralisation les plus puissantes de l'histoire humaine, elles transcendent les frontières et pousseront la jeune génération à entrer pleinement dans l'économie numérique virtuelle.

Raoul Pal : La disruption de la productivité par l'IA est incroyable. Ce matin, mon IA a scanné ma boîte mail GMI et m'a alerté sur deux suggestions d'utilisateurs. J'ai trouvé les suggestions excellentes, j'ai directement donné des instructions à l'IA via la saisie vocale Whisper, et de la réception de l'e-mail à la modification du code et au lancement de nouvelles fonctionnalités sur Real Vision, cela n'a pris que 40 minutes. Auparavant, cela nécessitait des réunions, de trouver des sous-traitants, et prenait 6 à 9 mois.

Jordi Visser : Moi aussi. J'ai créé mon propre "cerveau de connaissances" en utilisant l'API YouTube et X. Chaque matin à 5 heures, l'IA génère automatiquement un bulletin d'information personnalisé sur les cryptomonnaies et la macroéconomie.

Mercredi dernier, la société de logiciels que j'utilisais a soudainement annoncé sa faillite, et je devais enregistrer le vendredi. J'ai convoqué une "réunion générale des agents" dans Grokbot, comme lorsque j'étais directeur général chez Morgan Stanley et que je convoquais des cadres. Les agents m'ont suggéré de passer à Google Slides et m'ont guidé étape par étape, j'ai pu changer tout le flux de travail en quelques heures et créer une vidéo avec 100 diapositives.

Raoul Pal : À notre âge (près de 60 ans), il n'y a presque personne dans les cercles traditionnels qui utilise l'IA aussi intensément que nous.

Jordi Visser : À l'ère de la super concurrence provoquée par l'IA, la vitesse à laquelle les entreprises du S&P 500 sont perturbées et éliminées va s'accélérer. Le Bitcoin représente le seul actif de réserve de valeur véritablement rare au monde. Au cours de l'année à venir, avec la prospérité de la tokenisation et l'explosion des stablecoins, l'Ethereum, en tant que matière première de base de la blockchain, devrait surpasser le Bitcoin.

Raoul Pal : Les gens passent trop de temps à choisir des actifs à acheter et à vendre. En fait, vous n'avez besoin que de détenir du Bitcoin, l'indice Nasdaq, et peut-être un peu d'Ethereum, de Solana, de Zcash et d'or, puis de fermer l'écran et de ne rien faire.

Depuis la publication du livre blanc du Bitcoin, si vous construisez un portefeuille de "1/3 S&P 500 + 1/3 Nasdaq + 1/3 Bitcoin", son rendement annualisé sera supérieur à 99 % des stratégies complexes du marché. Les gens devraient se concentrer sur l'augmentation de leurs revenus principaux, puis investir continuellement ces revenus dans ce portefeuille de capitalisation simplifiée.

Jordi Visser : Je n'ai jamais vendu de Bitcoin ou d'actifs numériques pour retirer de l'argent. Ma vie est simple, je vis dans le Maine, je conduis une Tesla de 2021, je ne recherche pas de consommation luxueuse. J'ai appris à calculer les cotes en suivant mon père sur les hippodromes depuis mon enfance, la création de réseaux numériques cryptographiques est l'entreprise avec les cotes les plus élevées de l'histoire humaine. À l'avenir, le marché des actifs numériques atteindra au moins 100 trillions de dollars, avec le Bitcoin représentant au moins 33 % de ce montant.

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