Wall Street Dialoge: Lange Zinsen stellen Scott Bessent vor Herausforderungen und lösen globalen Alarm aus, was wird die Fed tun?

Der Anstieg der langen Zinsen steht wieder auf den Titelseiten weltweit. Steht eine gewaltige Krise bevor? Ist das Eingreifen des Schatzmeisters Scott Bessent gescheitert? Welche Rolle spielt die Fed unter Kevin Warsh? Was ist zu erwarten, Gekko?{#p-1788306947985-76441}

Journalist: Die Zinsen steigen und die Besorgnis wächst. Ist das eine Krise der Staatsverschuldung? Schon wieder? Oder die Krise, die dazu führen wird, dass Grenzen für die exzessive Fiskalpolitik gesetzt werden? Die Zinsen steigen weltweit...{#p-1788306947985-60819}

Gordon Gekko: Mit Ausnahme von China.{#p-1788306947985-66281}

J.: Sagen wir, weltweit, wo die Kapitalrechnung offen bleibt.{#p-1788306947985-17883}

G.G.: So ist es.{#p-1788306947985-93468}

J.: Glauben Sie, dass es an der Zeit ist, das zugrunde liegende Problem anzugehen und das Defizit sowie die Schuldenaufnahme zu reduzieren? Oder denken Sie, dass die Regierungen weiterhin die Angelegenheit verwalten und eine Lösung schönfärben können? Mit anderen Worten, ist der Versuch des Schatzmeisters Scott Bessent gescheitert, die Situation zu beheben und die langen Zinsen lediglich mit einer Drohung zur Intervention zu beruhigen?{#p-1788306947985-36607}

G.G.: Wir befinden uns in einem wirtschaftlichen Expansionszyklus, der von einem sehr starken Versprechen angetrieben wird: dem Aufschwung der künstlichen Intelligenz (KI). Wir haben unsere letzte Krise - die Pandemie - vor fünf Jahren abgeschlossen. Das heißt, die Zeit, sich um die fiskalische Unordnung zu kümmern, ist nicht vor fünf Minuten gekommen.{#p-1788306947985-48245}

J.: Es ist klar, dass es keinen Willen gibt.{#p-1788306947985-50522}

G.G.: Gar keinen. Früher senkten die republikanischen Regierungen die Steuern und die Demokraten erhöhten sie. Biden hat es im Wahlkampf versprochen. Aber er hat es nicht eingehalten. Er konnte nicht. Der Kongress war dagegen. Und Trump senkte sie in seiner ersten Amtszeit und auch in der aktuellen. Wenn man sich fragt: Was hat sich geändert, dass die Zinsen jetzt so sprunghaft sind? Die Antwort ist nicht das Defizit oder die Schuldenaufnahme. Bessent konnte die langen Zinsen senken, seit er im Amt ist, bis März. Danach nicht mehr. Was das Bild verändert hat, ist der Krieg im Iran, die steigenden Energiekosten und der Investitionsboom, den die KI mit sich brachte.{#p-1788306947985-62926}

J.: Alle gleichmäßig betroffen?{#p-1788306947985-68129}

G.G.: Auch nicht. Hier stehen wir vor zwei überlagerten Schocks. Der Krieg, der kurz sein sollte und sich verlängert hat. Und die KI, die nicht nachlässt und deren Dauer wir nicht wissen. Die Schließung von Ormuz hat die größte Marktstörung in der Geschichte der Energie verursacht, laut der Internationalen Energieagentur. Aber in Bezug auf die Rohölpreise hat sie einen geringeren Anstieg verursacht als der Krieg in der Ukraine 2022. Und ihr Höchststand stammt aus dem Mai. Das ist nicht neu.{#p-1788306947985-40858}

J.: Die Inflation ist gestiegen. Es war ein zweiter Schock nach dem, der durch die Zölle im letzten Jahr ausgelöst wurde. Aber die impliziten Inflationserwartungen in den Anleihepreisen blieben mittelfristig stabil.{#p-1788306947985-45930}

G.G.: Richtig.{#p-1788306947985-71122}

J.: Man würde denken, dass die Situation entspannter wäre, wenn der Aufschwung der KI und die enorme Expansion der Schuldenemissionen der Hyperscaler nicht vorhanden wären. Oder liege ich falsch?{#p-1788306947985-41721}

G.G.: Der Aufschwung der KI ist der Hauptmotor hinter dem Anstieg der realen Zinssätze, der das aktuelle Prozessmerkmal darstellt. Bei zehn Jahren sind die nominalen Zinsen seit März um 75 Basispunkte gestiegen, und die realen erklären 70.{#p-1788306947985-81463}

J.: Ist das Problem nicht fiskalisch, sondern die enorme Investition in Rechenzentren und digitale Infrastruktur?{#p-1788306947985-69360}

G.G.: Das Problem besteht darin, beide gleichzeitig unterzubringen. Denn die Wirtschaft wächst und das Defizit wird nicht reduziert. Die Zinssätze steigen und die primären Staatsausgaben reagieren nicht. Sie werden nicht verringert. Und die Ausgaben für Zinsen steigen, wenn auch mit Verzögerung. Bessent jongliert. Er verkürzt die Laufzeiten der öffentlichen Schuldenemissionen. Aber die Unternehmensemissionen gleichen das aus. Und der Pool an verfügbaren Ersparnissen ist nur einer und drückt die Zinssätze nach oben. Trotz eines sichtbaren Crowding-Out-Phänomens, das sich in den Schwierigkeiten des Immobilienmarktes zeigt, der unter den hohen Zinssätzen leidet.{#p-1788306947985-4563}

P.: Glauben Sie, dass Bessent in seinem Versuch, den Prozess zu zensieren, gescheitert ist? Die langen Zinssätze haben ihn erneut herausgefordert.{#p-1788306947985-1653}

G.G.: Sehen Sie ihn als sehr nervös? Er hat Stanley Druckenmiller, seinen ehemaligen Chef, Geld gekostet, und scheint es zu genießen.{#p-1788306947985-41891}

P.: Aber die Tatsache ist, dass die Saga weitergeht. Und auch der Druck nach oben.{#p-1788306947985-39914}

G.G.: Sicher. Aber die Saga begann auch nicht, als Bessent die Rückkaufankündigung machte. Zuvor intervenierte er mit der Ankündigung eines Abkommens mit dem Iran "in ein oder zwei Tagen". Und so refinanzierte er die langfristigen Schulden vor ein paar Wochen. Er platzierte 42 Milliarden Dollar über 10 Jahre zu 4,68 %, mit einem stabilen Ölpreis. Heute liegt er 10 Basispunkte höher. Er emittierte 25 Milliarden Dollar über 30 Jahre zu 5,22 %. Heute liegt die Rendite bei 5,25 %. Aber sie war bei 5,34 %, bevor Bessent den Rückkauf ankündigte. Die Hedgefonds übertreffen ihn nicht. Sie gehen langsam voran.{#p-1788306947985-56967}

P.: Aber ein harter Wettkampf steht bevor.{#p-1788306947985-68231}

G.G.: Das ist unvermeidlich, angesichts von Trumps Entscheidung, seinen Druck im Persischen Golf zu erhöhen. Wir haben letzte Woche darüber gesprochen. Bessents Priorität sind nicht die Anleihen, sondern die iranische Operation. Dennoch, wenn Sie heute das Verhalten der Anleihenkurve beobachten, ist der Anstieg der Zinssätze allgemein, nicht von der langen Seite angeführt. Und das, was am wenigsten steigt, ist der Zinssatz für 30 Jahre.{#p-1788306947985-45107}

P.: Lassen Sie uns die Frage wiederholen: Kann Bessent die Anleihen zähmen, während er den Iran erstickt?{#p-1788306947985-41969}

G.G.: Wir befinden uns in einer Eskalation. Was passiert, wenn der Preis für das Barrel auf 100 Dollar steigt? Teheran weiß, dass das die Achillesferse seines Feindes ist. Wenn sie erfolgreich angegriffen werden, werden sie dort zuschlagen. Um mit diesem möglichen Szenario umzugehen, hat Bessent klargemacht, dass er über eine Billion Dollar verfügt, die bei der Fed hinterlegt sind. Vorbeugen ist besser als heilen. Aber wenn die Gewalt ausbricht, muss auch geheilt werden.

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Kevin Warsh, Präsident der Fed.{#p-1788307316702-54281}

P.: Und wie spielt die Fed in diesem Durcheinander mit?{#p-1788306947985-23164}

G.G.: Warsh scheiterte in der zweiten Sitzung, die er Ende Juli leitete. Die Pressekonferenz war schrecklich. Er konnte die Entscheidung, die Zinssätze nicht zu erhöhen, nicht erklären. Noch welche Methode er anwendete. Und die drei Dissidenten rechtfertigten ihren Vorschlag sehr gut. Es ist besser, die Zinssätze moderat und ohne Eile anzupassen, als sie irgendwann abrupt anheben zu müssen, wenn es zu spät ist. Warsh hat den langen Teil der Kurve mit seinem Fehler beschädigt. Und was Bessent mit der Rückkaufankündigung tat, war, sich einem Wutausbruch der Anleihen zuvorzukommen, der seit diesem Moment um die Ecke lauerte. Ein kleiner Zinsschritt im Juli hätte uns den Kopfschmerz erleichtert. Aber Warsh hatte nicht den Mut. Die Börse hätte eine Unruhe mit einem plötzlichen Wutausbruch der Anleihen durchgemacht. So wird es langsam und ohne Aufregung erodiert. Trotz der Nachrichten, die aus Ormuz kommen.{#p-1788306947985-89396}

P.: Bessent sprach gestern ausführlich über die Geldpolitik. Natürlich sagte er nicht, was Warsh tun sollte...{#p-1788306947985-18010}

G.G.: Das wäre schon grotesk. Ganz zu schweigen von den negativen Folgen.{#p-1788306947985-97139}

P.: Aber er wies darauf hin, dass es nicht üblich sei, dass die Fed die Zinsen als Folge eines Angebotsschocks erhöht. Und er vermied es nicht zu sagen, dass beide, Warsh und er, "auf der gleichen Seite" sind.{#p-1788306947985-66575}

G.G.: Die wirtschaftliche Aktivität hat nicht gelitten. Die Arbeitslosenquote liegt bei 4,1 %. Vollbeschäftigung. Der negative Schock durch Energie hat jedoch zu mehr Inflation geführt. Und der andere Schock, der durch KI, der ebenfalls erwähnt wird, aber als deflationäre Kraft gilt, ist heutzutage das genaue Gegenteil. KI bietet einen enormen Anreiz für die Investitionsnachfrage. Sie verlangt reale Ressourcen und Finanzierung, die, wie offensichtlich ist, heute knapp sind. Die Idee einer Zinserhöhung in diesem Kontext ist sehr vernünftig. Natürlich ist es nicht der einzige Weg. Eine glaubwürdige Vereinbarung mit dem Iran könnte helfen, die Situation zu entspannen und auch das Defizit zu verringern, wenn sie das Ende des Krieges mit sich bringt. Und es würde Warsh die perfekte Ausrede geben, um die Wartezeit zu verlängern. Aber auch das wird nicht akzeptiert. Und alles zusammen zu halten, ist, als würde man Gold und Silber verlangen. Das ist nicht möglich ohne Zangen.